http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, убитый Безликими: >>594575 (OP)
>дуалистическую с двумя богами - Рглором и Великим Иным, лол
Рглориане не поклоняются Великому Иному, пчел. Он для них тупо дьявол.
>Он не верит, он уже знает что есть сверхестественное, сам воочию видал в огнях
Магия =\= Бог. Про магию он знает и видел ее действие, однако это не означает, что магию Мелисандры порождает бог.
>С тем чтобы поебаться у него проблем нет никаких
Только с проститутками за деньги, и то он там вспоминает, что многие нос воротят.
>боярин Робб
Славянские Старки? А что, годно.
>Рглориане не поклоняются Великому Иному, пчел. Он для них тупо дьявол
Ну и что вообще хотел этим сказать? Каждый рглорианец в книге знает сколько богов есть в мире. Великому Иному уже отвели роль бога в их религии, от того что ему не поклоняются, не делает из него не-бога, или ты думаешь бог это только существо с добрым намерениями? Ну это в тебе говорит челик выросший в христианском обществе, я хуй его знает что еще сказать
>>601003
>Рглориане - это зороастрийцы
Мартин говорил что для Рглорианства вдохновлялся двумя религиями, как ты уже сказал зороастризмом, и катаризмом, средневековая христанская еретическая секта, немаловажно тоже дуалистичная. Из первого он взял атрибуты жречества и огнеслужения, из второго ярый дуализм, где добро и зло равнозначны по силе, просто в зороастризме дьявол просто пассив и сосет хуй у бога, а в катаризме бог и дьявол встали в позе 69
Она в образе нагибаторши все равно дурой смотрелась, лол. Быть дурой - это судьба!
Скорее сама актриса, мне Санса из книг намного больше понравилась по сравнению с сериалом
А чем она тебе понравилась? Безинициативная дура же, тупо принцесса в бидэ.
В сериале ей хоть роль Джейни Пуль отдали с приключениями и побегами.
>ему похуй на поклонение Рглору, ему нужна лишь его...
...сасная баба, которая рассказывает ему, что он самый лучший спаситель мира с самым большим Святозарным.
И это скорее всего тоже. Хотя мысли Станниса говорят о том, что ему даже на кекс с Мелиссой похуй. Только власть, только хардкор.
>>Так ты пытаешся искать "плохишей", используя современную мораль, лол.
>Ну да, ты все правильно уловил. А в чем проблема с этой логикой? Я читатель из 21 века, а не из 13. Вообще есть разница между пониманием того почему именно так устроено общество и порядки, и согласием с этими порядками. Вот например когда читаешь про Античность, ты разумеется понимаешь что рабство - это норма, но это все равно вызывает у тебя несогласие. Как то так.
А правда в том, что не существует никаких моралей. Существует только Сила. Кто подебил - тот и прав. Какие-то манядобряки-альтруисты даже не в фэнтези побеждают, а лишь в детских сказках.
Нет, это очень потешно когда жирухи его обвиняют за каждый пук и ищут в чем его обвинить
>>601022
А вот и живое доказательство того утверждения.
Двачую. При чем странно, что у нас эта хуйня зародилась на 7Королевств. На Западе-то понятно откуда соевые пидорки повылазили, но почему форум "7Королевств" в "7Жирух" превратился? Нужны историки, сидевшие там с основания.
>что ему даже на кекс с Мелиссой похуй.
Так похуй, что сожительствовал с ней в походном шатре, на виду всей армии.
>Только власть, только хардкор.
Власть не самоцель, ему нужно признание, Станис хочет чтоб признали и оцени по достоинству.
Как он там там говорил, "я даю им воду, а они нос воротят".
И тут приходит женщина, да такая, что ее имя люди произносить то боятся, и говорит ему с что он Избранный, что он должен спасти мир и она ему в этом поможет.
Я туда один раз заглянул - чуть не проблевался. Литералли выгребная яма с опарышами. Тнуски действительно ничего кроме хуев-отношачей обсуждать неспособны судя по этой доске. Ни история, ни политика, ни философия, ни инжернерное дело и прочая наука с искусством их не интересует. Пиздос.
>почему форум "7Королевств" в "7Жирух" превратился?
Это ошибка восприятия, сбитая оптика. Тебе кажется, что там одни сансожирухи, но на деле там за его долгую историю хватало совершенно разных людей с совершенно разными любимыми персонажами/сюжетными ветками/регионами/etc.
У жирух есть одна особенность, благодаря которой можно так неверно видеть ситуацию - жирухи генерируют тонны срачей, ибо уж больно сильно эмоционально вовлечены в ассоциирование себя с любимкой. Знаешь же наверно как например секта ебанутых бабищ бегает и повсюду в соцсетях защищает бродячих собак на улицах городов, 24/7 люто-бешено агрессивно нападая на всякого врага? Тут так же. Там где дюжина других людей тихо обсудит персонажа на пару форумных страниц, пара сансожирух насрет срачем на дюжину форумных страниц в защиту любимки. Поэтому теммы Даррисрача и темы Тириона и Сансы вечно бурлят каловыми массами.
Алсо надо заметить что к настоящему моменту активность на 7к упала на порядки по сравнению с периодом где то 2012-2018, и я не про сериальный раздел. Например раньше в разделе теорий жизнь кипела с невероятной силой, сейчас могильная тишина. То же самое и в разделе персонажей. Более менее живая только тема с ожиданием Ветров.
Кличку 7жирух форум получил когда там было еще много людей от дващей и не за дело даже.Популярность игры престолов настолько упало что там и остался основной костяк по старой памяти которые обсуждают сансу и дарри срач,даже теории почти никто не обсуждает
А 4ый пик это кто за хуй? 1ый это Эдуард с септой Леморой ой то есть с Ашарой Дейн, 2ой это ихний сынок Жон, 3ий Дыня и ее бомжи, 4ый какой-то рыжий, не думаю что Роб, мб Эдмур я хз
>не думаю что Роб
Это Робб. Есть художники, которые любят рисовать Старков в русском/обще-славянском стиле. Вообще когда начинают параллелить регионы Вестероса с Европой, Север очень часто параллелят с Россией. Хз, ну типа северный регион, холодно, снег, леса, волки и медведи. Дорн понятно параллелят с Испанией, Простор с Францией, ну и тд.
Хм, только щас заметил, что арт с сёстрами не особо подходящий, там скорее что-то тюркское/кавказское. Ладно, пох, мне лень дальше искать славянские.
>Дорн понятно параллелят с Испанией
Я еще кекнул как дорнийцев представили типо арабами в сериале, хотя сам Мартин представлял их средиземноморцами типо греков
> Я туда один раз заглянул - чуть не проблевался. Литералли выгребная яма с опарышами.
Люто двачую
>Великому Иному уже отвели роль...
...злой бяки, что пакостит человечеству.
И такая бяка есть и в монотеистических религиях, всякие дьяволам/иблисам/ариманам.
Или ты хочешь что христианство и ислам политеистичны?
Рглорианцы очень много врут и обобщают.Мне чет напомнило как безликий вешал лапшу арье что Многоликий обращается многим людям под разными именами но это все го лишь итерация одного божества и слова монаха семерунства что 7 богов это по сути один бог.Можно предположить что рглор это по сути многоликий а жрецы придумали ему форму для масс.Многоликий бог смерти по сути действует очень активно,есть ощущение что над персонажами стоит определенная обреченность, по моему мнению очень много внимание дается теме рока судьбы и обреченности
Но суть срачей там и там одна и та же.7кингдомс конечно ламповый по своему
А ведь Мартин с хитрил и создал персонажей для каждой категории
>И такая бяка есть и в монотеистических религиях, всякие дьяволам/иблисам/ариманам.
Или ты хочешь что христианство и ислам политеистичны?
Ты за 3 часа совсем отупел? Найди в своих ебаных монотеистических религиях хоть упоминание что дьявол это тоже бог. А теперь найди упоминание от рглорианцев что в ПЛИО только один единственный бог.
>А теперь найди упоминание от рглорианцев что в ПЛИО только один единственный бог.
>Одно государство, один бог, один король!— возгласила леди Мелисандра.
—Одно государство, один бог, один король!— подхватили люди королевы, стуча копьями по щитам.— Станнис! Станнис! ОДНО ГОСУДАРСТВО, ОДИН БОГ, ОДИН КОРОЛЬ!
Не. Здесь речь о том одном боге, которому они поклоняются. А так сама Мел в своем ПОВе проговаривает, что богов есть два, Рглор и Великий Иной. То есть ВИ для рглорианцев не аналог дьявола, а именно что второй бог, такой же сильный как и Рглор, но вражеский, темный.
Я ждал цитату от Мелисандры или любого другого веруна или жреца: "Нет бога кроме Рглора", а ты скинул клич верунов в чьей религии второго бога-антагониста даже поминать сука запретно, сколачивающиеся вокруг одного единственного почитаемого божества
>хотя сам Мартин представлял их средиземноморцами типо греков
Всем похуй, фоннаты давным-давно их стали рисовать как черных арабо-индусов. Помню, во времена четвертого сезона сериала особо соевая публика возмущалась, что из них вообще не сделали негров (чтобы добавить diversity), но это в народ не пошло. Сия честь досталась Веларионам много лет спустя.
>особо соевая публика возмущалась, что из них вообще не сделали негров (чтобы добавить diversity), но это в народ не пошло. Сия честь досталась Веларионам много лет спустя
Да что уж тут говорить когда сам Мартиросян подумывал сделать Таргов неграми
https://www.reddit.com/r/asoiaf/s/ERzstVFJjR
>подумывал
В реальности подумывать об этом старый долбоеб, голосующий за Ретардскую партию Демократическую партию, начал, думается мне, годах в десятых, до этого у старого долбоеба еще не могли быть настолько промыты мозги современной версией повесточки.
>But in recent years, it has occured to me
Охотно верю.
Мартин сам виноват не написал никакой конкретики но Дорн отдаёт каким то вайбом востока (водные сады)
>Мартин сам виноват не написал никакой конкретики но Дорн отдаёт каким то вайбом востока
Ну как бы дорнийцы во многом потомки ройнаров, а у их цивилизации явные восточные мотивы прослеживаются.
На 7жирух в шутку выдвигали забавную теорию, что Джордж не хочет выпускать Ветра Зимы просто потому что его отменят за главы Арьи, которые он для них написал. Современные реалии, хули. То, что можно было писать в 2011, нынче под запретом. Мне страшно представить щитшторм, который начался бы в интернете, выйди первая книга сегодня, с тамошней линией Дейнерис то.
Ройнарская цивилизация это чисто хипарьская культура, пестряшяя красотой, цветами, равноправием, любовью и сексом, туда же негры с Летних Островов. А анон сверху говорит что это с десятых годов надушенного сенешаля Мартина заразила эта хуйня
>Ройнарская цивилизация это чисто хипарьская культура
Тут скорее сходство с Индией, от культуры которой хипари дохуя позаимствовали.
Не не не, чел, ты не выкупил. Я говорил именно о современной версии повестки в том случае. Но там же я сказа что Мыртыня у нас адепт Демпартии. Американский прогрессит, хули, он с 70-х пишет в русле прогрессивной общественности. Просто повестка поменялась, что было одобряемыми заповедями 30 лет назад, нынче подлежит отмене. Допустим вот Мартин когда-то давно писал в своих сай-фай романах про черных женщин, которые там трахались со всеми подряд и исповедовали сексуальную свободу. Тогда это было збс, сейчас его за это отменили бы мгновенно. Сексуализация женщин, да еще и черных, все дела. Я кстати удивлен что его до сих пор не шпыняют за ту самую культуру Летних островов. Как так то, представлять черных людей в виде какой то упрощенной сексуализированной карикатуры. Помнится накинулись на него только лет пять назад, и то по какому то странному поводу, когда он неверно произнес на какой то премии имена цветных писателей.
А ничего нет. Аберкоромби труба пониже и дым пожиже. Все остальные ещё меньше подходят.
>прочитать Малазан Эриксона
Сука, нет, всё что угодно кроме этого говна. Я анонов с самого начала предупреждал, что автор пишет хуйню без плана и сам забывает, что за ружья он вешал и зачем, но кто-то сожрал эту дрянь до конца.
Ну, чтобы не быть банальным, порекомендую Хроники Нетесаного трона Стейвли. Полностью вышли и ЗАКОНЧИЛИ историю (хотя бы ту, что в первой трилогии), полностью на русском, есть явные вайбы ПЛИО
> Аберкоромби
Я прочитал трилогию "Первый Закон".
Потому еще:
Лучше подавать холодным (Best Served Cold; июнь 2009)
Герои (The Heroes; январь 2011)
Красная страна (Red Country; октябрь 2012)
Острые края (сборник рассказов) (2010 - 2016)
Начал читать трилогию «Эпоха Безумия». Но на первой книге чет дропнул. Какая-то там нудятина пошла с промышленной революцией.
Мб просто передос Абера случился и потом вернусь, хз
другой Анон
Я читал читал читал и не зашло прям ну осилил полностью первую книгу а во второй прям текст начал проседать.Попробую как то порочитать купить в физическом варианте а то в бумажном намного легче запоминаю
>Я анонов с самого начала предупреждал
А когда? Здесь ?
>А когда? Здесь ?
В треде Малазана и в реакшене. Я с первой книги ощутил, что хуйня какая-то, но аноны хвалили, думал дам шанс. Следующие книги вроде получше, хотя автор явно подзабил на то, что было в первой книге. А потом где-то к четвертой меня уже заебали вот это повороты ради поворотов, рояли во всех кустах и смена мотивации персонажей по щелчку пальцев (да еще попытки это объяснить хитрым планом). Мирок потрясно картонный и не складывается, потому что автор хуй положил на целостность мира.
Уже потом я читал реакцию анона, который дочитал до конца, и обнаружил, что многие сюжетные линии просто висели абы были, автор нихуя не объяснил, и вообще ну такое.
>Старые фанаты мартина вот скажите,вы же по любому охладели к писанине Мартина за столько лет подскажите что вы читаете похожее на ПЛИО
Ничего похожего нет, никто больше так не пишет (даже сам Мартин, лул). Я лично люблю Дюну, люблю Скотта Бэккера, люблю деда Толкана, но они все разные, и на ПЛИО не похожи. За Малазан возьмусь еще, как только Властелина в оригинале дочитаю.
Ничего. Толкина и Мартина мне было достаточно. Ничего лучше в этом жанре не найти.
"Полари" суржикова попробуй. Там тебе и восстание против царька, и многоходовочки, и хитрые интриги и хорошо прописанные персонажи. Из плюсов - цикл полностью закончен, из минусов - открытая концовка. тебя может смутить что книга написана украинским писателем, но в реальности его писанина в миллион раз лучше высеров того же аберкромби
Бтв, если будешь гуглить то аннотации на фантлабе не верь, её написал какой то хуесос который натурально только первую главу первой книги прочитал.
У обоих миры охуенно прописаны. А так Токин - мифология, Мартин - реальная история.
У Толкина самый пустой, скучный, унылый и совершенно не прописанный мирок. У него не описаны религия, политика, экономика, культура, наука, военное дело. Я хз почему вообще его тут считают классикой фэнтези. По моему это просто детская сказка про добро и зло.
Толчконавт, свали в свой дохлый толчкотред и там дрочи на своего сто лет назад умершего деда Толкана, который совершенно незаслуженно считается классиком фэнтези и чуть ли не основателем этого жанра вообще.
Вот серьёзно. Что тебя там восхищает? Валары скучные, то ли дело любой пантеон литерали любого вообще язычества. Сотона и его последователь двумя мазками обозначены. Копошение детей божьих блекнет по сравнению с любым эпизодом настоящей человеческой истории. Ну языков навыдумывал - это да, только нахуя? Что такого особенного там на этих языках произнесено и кем?
>>601225
Вообще в любых книгах фэнтези миры - говно, разве что у Сандерсона, но и ему это не идёт в плюс, потому что сильно отвлекает от повествования. За мирами идите в RPG, книги это вообще про другое. Объём книги и терпение читателя не резиновые, чтобы переполнять их деталями. Хотя вот Мартин "писал" при помощи негров энциклопедии чисто про мир, и всё равно он - говно...
>Хотя вот Мартин "писал" при помощи негров энциклопедии чисто про мир, и всё равно он - говно
МЛИО не то чтобы прям кал, скорее заценят только горячие любители серии
>Что тебя там восхищает?
Проработанный лор, когда мир не просто картонные декорации построенные под приключения героев, у него своя логика и история. То что тебе не нравится твои проблемы, а я обожаю когда при попытке копнуть вглубь открываются огромные пласты лора.
>>601234
>Вообще в любых книгах фэнтези миры - говно
Кроме Толкина и Мартина.
Во-первых, не согласен.
Во-вторых, профессор в любом случае обязателен к ознакомлению хотя бы на уровне трилогии, ибо это есть жанровая БАЗА.
>который совершенно незаслуженно считается классиком фэнтези
Ну, человек хоть додумался сперва начать с хорошо выдержанной истории, которую можно подать в рамках трёх книг, и уже потом оставшуюся жизнь накидывал всякие дополнения к миру. Глуповатый пиндос Мартин даже такой англицкий мув осилить не в состоянии: у него история подождёт, пока дедушка насладиться многостраничным описанием хрючева, одеяний, важных (нет) родословных третьестепенных персонажей, или вообще нахуй ту мейн стори, лучше очередной срач остоебавших таргарянов расписать поподробнее.
>срач остоебавших таргарянов
Без особого огонька, кстати. Надеюсь, он и с Дени смачно покончит. Хочется верить, что её безумие - канон, а не отсебятина ДД. Откуда у Таргов вообще фаны берутся - загадка века для меня
Хз, Королевскую Гавань точно не она сожжет. Если и умрет, то скорее в войне с Иными.
А фанатов у Таргов много потому что это крутой дом с арийскими чедами, драконами и прописанной историей. Вот сколько прописанных персонажей у Ланнистеров, не считая персонажей основной саги? Не то чтобы много. Как и у Мартеллов. Даже Старкам не дали такого.
>Вот сколько прописанных персонажей
Ну так Тарги королевской династией были, вот и внимания больше к их личностям.
Ну при этом вся их "прописаность":
Этот карочь Жестокий, ну а этот Миротворец, а вот этот типо Недостойный...
>основной саги
В основной саге третиплановый пидор из НД, имеет больше характеристик, чем львинная доля королей-сестроебов.
А Тарг в ней всего три.
Причем второй быстро сдох и его никто не любит, а третий бастард и вообще дерево.
Я например фанат Таргариенов.
Мой любимый персонаж - Эйгон 4й.
С нетерпентем жду вторую часть ПиК, где как раз про него расскажут.
И про очень старого маразматика тоже забыл. И Варис с юнным Грифом хуй пойми кто.
>срач остоебавших таргарянов
Жду больше чем Ветра которые старый уже не допишет. Особенно про базовичка Блэкфаера хотелось бы почитать, очень зацепила тема его восстания после ознакомления с приключениями Дунка.
>Ну так Тарги королевской династией были, вот и внимания больше к их личностям.
Старки и Ланнистеры у себя в регионах тоже были, но почему то историю Вестероса до Завоевания Мартин так же подробно не расписывает и про королей зимы не рассказывает, как про Джейха или Мейгора.
>Этот карочь Жестокий, ну а этот Миротворец, а вот этот типо Недостойный...
>В основной саге третиплановый пидор из НД, имеет больше характеристик, чем львинная доля королей-сестроебов.
Не утрируй. Нормально они прописаны.
>Причем второй быстро сдох и его никто не любит, а третий бастард и вообще дерево.
Ты про Джона забыл Давайте ток без этих сто раз пережеванных аргументов что "мпук пук может он все таки сын Брандона и Эшары/Артура и Рианны/и тп . Так то если посудить то у нас два героя из главной пятерки - Тарги. Ещё два Старка и один Ланнистер.
>базовичка Блэкфаера
>добрый брат подарил чмоне земли и разрешил строить замок, приблизил к себе при дворе, не попытался забрать культовую семейную реликвию
>чмоня, громко ррряякая про отнятую любовь(на которую ему в реальности было похуй, он наплодил дюжину детей с тирошийкой) поднял восстание вместе с такой же чмоней Эйгором и намеревался доброго брата убить
>базовичок
Хех мда.
>юнным Грифом
Блекфайр он. А может и Варис тоже, если мертвая жена Иллирио - его сестра.
>>601306
Присутствуют только официально заверенные Мартином Тарги.
Во первых там где Жом, там же и должно быть 100500 персонажей, которых когда либо причисляли к Таргам. Привет всем Тирионам, Джейме/Серсеям, Варисам, Мелисандрам и иже с ними.
А во вторых Джон не Тарг, даже если принимать самую попсовую теорию о его происхождении.
Он просто бастард нагулянный принцом-шизоидом, никто его ни когда не признавал, и не узаконивал (в отличие от лорда Бриндена того же)
>Присутствуют только официально заверенные Мартином Тарги.
Официально заявляемых 4. Юный Гриф официально тоже заявлен как Тарг. А вот Трёхглазая Ворона, как Бринден Риверс официально не заявлена, хотя 99% вероятности что это он.
>Во первых там где Жом, там же и должно быть 100500 персонажей, которых когда либо причисляли к Таргам. Привет всем Тирионам, Джейме/Серсеям, Варисам, Мелисандрам и иже с ними.
Нет. Это другое, неиронично. Как раз из-за существования Р+Л=Д фанаты начали клепать шизотеории о том что каждый третий персонаж саги - скрытый Тарг. С Джоном же имхо всё достаточно очевидно.
>Он просто бастард нагулянный принцом-шизоидом, никто его ни когда не признавал, и не узаконивал (в отличие от лорда Бриндена того же)
А, так мы вопрос законности обсуждаем ещё? Ну окей. Всей правды мы не знаем. Может Рейгар и женился на Лианне. А может и нет. Если женился, то возникает вопрос признания двоеженства вестеросской общественностью, так сказать, но тут уж как с Рейнис и Висеньей, если у тебя сила есть, то признают как миленькие и брак, и детей от второй жены. У Рейгар таковой силы оказалось недостаточно.
По крови он точно Тарг, по моему этого достаточно чтобы персонажа записать в список прописанных героев-Таргов. Мы же не его права на ЖТ обсуждаем, а наличие представителей этой семейки на слотах ггшек плио.
>А во вторых Джон не Тарг, даже если принимать самую попсовую теорию о его происхождении.
Самая попсовая теория гласит что он он был нажит в законном браке. Потому что рыцари королевской гвардии не стали бы насмерть защищать просто шлюху Рейгара, пусть и беременную бастардом. Они могли защищать только жену носившую потенциального наследника престола.
>Юный Гриф официально тоже заявлен как Тарг
Во что мы конечно же верим, да.
Вообще забавная коллизия получается, официально заявленный сын Рейгара им почти наверняка не является, в противовес чему есть официально не заявленный, который является сыном с крайне высокой степенью вероятности.
Бедная Дейнерис, она ж после такой наебки с Фейгоном ни за что не поверит что вот этот сероглазый шатен ее племянник.
>Если женился, то возникает вопрос признания двоеженства вестеросской общественностью
Он мог и развестись. Причём с согласия Элии которая могла пойти на это потому что ей нельзя было больше рожать а принцу срочно требовалась третья голова. Зная принца он вполне мог искренне пообещать ей восстановить брак когда станет королём.
А еще этот "добрый брат" под речи о дружбонародии наводнил страну дорнийскими понаехами, присоединив Дорн на таких жирных уступках которые кроме как позорными для короны не назвать. Все нормальные вестеросцы с этого мягко скажем подохренели, особенно те кого дорнийцы регулярно кошмарили.
Хз, мне не нравится эта сериальная версия с разводом. Мы ничего не знаем про аннулирование брака в Вестеросе. Джордж просто не прописал такого, так что двоеженства, которое он для Таргов прописал(мб специально для истории Рейгара и Лианны даже), мне кажется более вероятным.
Ах да, вспомнил, один эпизод с аннулированием все же был, когда Тайвин убрал Тишу, но там непонятно, Тирион расплывчато рассказывает мол ланнистерский септон сказал что "брака как бы никогда и не было". То ли потому что Тайвину удалось их свадьбу в тайне сохранить, то ли потому что именно аннулировали.
Чернопламенный Димон был литерали вторым Эйгоном Завоевателем, что внешне что по личным качествам. И проиграл увы по причине наличия излишней чести даже в отношении к врагу, чем подлючая крыса Кроворон воспользовался.
А был вариант получше? Наверно надо было начать очередное потужное вторжение в Дорн, как Эйгон 4 и Дейрон 1.
>Чернопламенный Димон был литерали вторым Эйгоном Завоевателем
Важны итоги, а по ним второго Завоевателя из него не вышло. Что до внешки, то среди Таргов каждый второй вылитый Завоеватель, и Деймон, который Говнокрад Порочный Принц, и Дейрон Молодой Дракон, и Эйгон Недостойный, и старшие сыновья Джейхейриса, ну ты понял короче. Личные качества это еще более спорный вопрос. Ну крутой мечник, живущий по рыцарским понятиям, да, но что с того, опять же половина Таргов такими были.
После всей херни которую они вытворяли, подобное мирное решение выглядит как собственная капитуляция. Дорн получил особый статус, его правители сохранили титулы принцев/принцесс, платили низкие по сравнению с прочими регионами сборы в пользу казны, заимели кучу хлебных мест и браки с королевской семьей. Вопрос "А какого собственно хуя?" абсолютно закономерен.
Думаю все очевидно и был тупо износ, тут если подумать другого и не получается лол. Рейгара че-то пытались сделать светлым и умным человеком, но этот недодвоеженец решил взять себе уже помолвленную мадам, он не тут не просто оскорбил, а именно что нассал на два великих дома, заодно оскорбив свою жену и ее великий дом тоже, своим мувом тупо разослив к хуям в общем уже 3 великих дома, что и дало о себе знать, горячий брат Лианны выехал чтоб именно ебнуть дебила зашкварившегося, ну а дальше история
Если не ошибаюсь, в тексте Мартына его внешняя похожесть конкретно на Эйгона I прямо прописывается. Ну и + то что он был гигачад пиздец крутой воин, харизмат, живущий по рыцарским понятиям о порядочности и без какого-либо намека на таргошизу.
>был тупо износ
Ну никак не бьется с его характером, судя по описаниям. Не тянет он на насильника, каким его малюют.
>Рейгара че-то пытались сделать светлым и умным человеком
Почему Эддард принца без ненависти вспоминает, чего бы не могло быть изнасилуй он его сестру? Почему гвардейцы защищали Лианну? Явно реальный ход событий сильно отличался от официального.
На фоне альтернативы низкие налоги и то как себя будут называть правители Дорна выглядит неплохим вариантом. Потому что альтернатива это дальнейшие войны. Как будто от этого в королевской казне денег прибавится. Даже с низкими налогами для Дорна 7к однозначно выигрывают больше денег, чем с тратами золота на войну, там они вообще в минус уходят. Что же до херни, которую дорнийцы творили, то с такой логикой просторцы должны мечтать покарать штормовиков и наборот, речники должны мечтать покарать штормовиков и железян, ну и так далее. Идея Эйгона про единое государство заключалась как раз в том что постоянные конфликты жителей разных областей прекратятся, и Дейрон окончательно осуществил эту идею.
>Почему Эддард принца без ненависти вспоминает, чего бы не могло быть изнасилуй он его сестру?
А он там хоть кого-нибудь с ненавистью вспонимал? Читал давно, но такие тейкы от Эдурда Старка я бы наверное запомнил
>Почему гвардейцы защищали Лианну?
Им тупо принц приказал, они делают то что им прикажут, а не то что им захочется
>Думаю все очевидно и был тупо износ
Ты серьезно? Штука наоборот в том что нам с самого начала рассказуют официальную версию, которая про износ как раз, а потом всю сагу намекают что с личностью Рейгара и другими элементами истории Рейгара и Лианны это вообще не совпадает.
Вообще вот например арт из одного из последних ежегодных календарей, про который Элио буквально сказал что это сцена из Ветров Зимы(видимо глазами Брана увидим). Не особо похоже на похищение.
>А он там хоть кого-нибудь с ненавистью вспонимал?
Но уж человека изнасиловавшего и фактически погубившего его горячо любимую сестру он бы мог ненавидеть.
>Им тупо принц приказал
Это так не работает. Приказывает гвардейцам только король. Без королевского приказа они могли защищать только королеву или мать потенциального наследника.
Если я правильно помню, то про его внешнее сходство с Завоевателем говорится не от лица автора, а устами его соратников по мятежу, как Осгрей например. А они при всем желании Эйгона 1 видеть своими глазами не могли, да и фотографий в средневековом Вестеросе нет.
А так ну да, гигачад, крутой мечник, харизма огромная, но все это его хорошим королем не делает.
Сравнимого с дорнийцами пиздеца мало кто творил. Тех же Вилей по хорошему стоило бы извести под корень за их перфомансы на протяжении многих лет.
> Таргариены круты тем, что у них во-первых драконы (а это +100 баллов автоматом), во-вторых с ними связано немало загадок (судьба Валирии, пророчества, мувы Рейгара и тд)
Двачую этого.
Ну, может быть. Однако получилось как получилось. Вообще иронично что на этот раз Дорн судя по всему будет воевать на стороне Блекфайра, не зная о том что он Блекфайр.
>а потом всю сагу намекают что с личностью Рейгара и другими элементами истории Рейгара и Лианны это вообще не совпадает
Да там все нахуй не совпадает, по крайней мере с логикой. Кроме как тупым ебанатом чтоб обоссать 3 великих дома, я не знаю кем надо быть. Ни одного словечка от любовничков чтоб брат одной не пошел убивать самого любовника. Мотивация Рейгара вообще хуй пойми что, "мне надо писечку, чтоб родить обещанного принца, похуй что там гражданка начнется".
Тут походу Мартин устроил тупой твист, чтоб выдать принца из кустов
>Ни одного словечка от любовничков чтоб брат одной не пошел убивать самого любовника.
А кто тебе сказал что никаких посланий не было? Просто все уже было подготовлено для брака Лианны и Роберта, и никакие личные чувства в расчёт тупо уже не принимались.
>Кроме как тупым ебанатом чтоб обоссать 3 великих дома, я не знаю кем надо быть.
Наверно хотели разрулить тем что Старки получили бы свою ненаглядную зимнюю розу на слоте королевы, Мартеллам возможно сама Элия собиралась сказать что надоел ей этот брак да и детей ей больше нельзя, а Роберт... нуу да, тут оскорбление ничем не исправишь, но сам по себе, без своих союзников, Роберт не сильно опасен для королевской династии
>Ни одного словечка от любовничков чтоб брат одной не пошел убивать самого любовника.
Есть фанатская теория, что Лианна оставила письмо, но его спиздили Мизинец/Лиза. Она ж как раз в окрестностях Риверрана вроде сбежала с Рейгаром.
>Мотивация Рейгара вообще хуй пойми что, "мне надо писечку, чтоб родить обещанного принца, похуй что там гражданка начнется".
Обещанным принцем Рейгар считал Эйгона, думаю он вообще ожидал что у Лианны девочка родится.
>Тут походу Мартин устроил тупой твист, чтоб выдать принца из кустов
Зато какой хороший персонаж получился из Джона, и такой то эпичной предысторией.
>Обещанным принцем Рейгар считал Эйгона, думаю он вообще ожидал что у Лианны девочка родится.
В видениям Дейнерис он говорил: "Должен быть ещё один. У дракона три головы". Трудно сказать воспроизводило ли это видение реальные слова принца, но возможно он таки ждал парня.
>Должен быть ещё один
А теперь попробуй это на английский перевести.
>А теперь попробуй это на английский перевести.
Лень искать. Намекаешь что там пол менее конкретен?
Да
Viserys, was her first thought the next time she paused, but a second glance told her otherwise. The man had her brother’s hair, but he was taller, and his eyes were a dark indigo rather than lilac. “Aegon,” he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. “What better name for a king?”
“Will you make a song for him?” the woman asked.
“He has a song,” the man replied. “He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire.” He looked up when he said it and his eyes met Dany’s, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. “There must be one more,” he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. “The dragon has three heads.” He went to the window seat, picked up a harp, and ran his fingers lightly over its silvery strings. Sweet sadness filled the room as man and wife and babe faded like the morning mist, only the music lingering behind to speed her on her way.
>С Джоном же имхо всё достаточно очевидно.
Да нихуя не очевидно. По поводу происхождения Джона есть как минимум две версии. При чем это именно версии происхождение, прямо высказываемые определенными персонажами, знакомыми с Недом.
>По крови он точно Тарг, по моему этого достаточно чтобы персонажа записать в список прописанных героев-Таргов.
Тогда записывай в персонажей Таргов еще и братанов-Баратеонов, Эдрика там, Джендри. Они по крови Тарги, ибо Эйгон их предок.
И мне вот интересно, ну допустим Джон сын Рейгара и Лианы.
И дальше что? Это два давно дохлых дегенерата, которых Джон никогда не встречал и никогда не встретит.
Как он должен отреагировать на информацию о родстве с ними: "Кто все эти люди?"
Как его таргарианство должно на что то повлиять?
Ну допустим Мелисандра начнет смотреть на него как на стратегический запас королевской крови.
А еще что? У него нет дракона на котором он мог бы полетать.
И пробудить он их не сможет, у него нет яиц и он не знает магию крови. Зато у него варговские способности.
У него нет никакой возможной участвовать в борьбе за ЖТ, ибо никому он там нахуй не всрался, будь он хоть трижды сыном Рейгара. Ну зато у него есть письмо Робба с претензиями на Винтерфел.
Так нахуя ему вообще быть Таргариеном? Для пущей мсартисьюшности?
>>записывай в персонажей Таргов еще и братанов-Баратеонов, Эдрика там, Джендри.
Есть предположение что основатель дюррандонов и богиня жена это наследники серого короля, местный борцун с магией
>мир Толкина
>проработанный лор
>не просто картонные декорации
Толсто. Или ты просто фанат толкинист.
Никакой у Толкина не проработанный лор, у него просто детские приключения друзей хоббитов, как они шли, шли и пришли. Мир именно что картонный, с клишированными персонажами, злыми злодеями и добрыми добряками. Единственный хоть немного интересный и необычный персонаж это Голлум.
Мир Толчка за пределами квеста с кольцом пуст нахуй. В нем ничего не происходит. Мы не знаем ничего ни про политику, ни про религию Средиземья, например.
1) Это не тред Толкина.
2) Даже если это был тред Толкина, какую реакцию ты ожидал на такой толстый наброс? Ведь очевидно какой-нибудь Турин Турамбар, женившийся на собственной сестре, шлёт твои измышления про злодеев и добряков нахуй.
>И мне вот интересно, ну допустим Джон сын Рейгара и Лианы. И дальше что?
Если он рождён в законном браке, а всё на это указывает, то он законный король.
Турин это неканон из фанфиков Кристофера и Кея, сам Толкин такое не писал, он только сочинил две детские сказочки про путешествия хоббитов, в которых бобро забороло осло, и всё, никаким сложным лором и мифологией он не заморачивался, ну еще придумывал всякие всратые труднопроизносимые языки на основе иврита, финского и валлийского.
Он не придумывал кхузудул, просто написал разговорник по принципу красивого звучания и всё.
>Турин это неканон из фанфиков Кристофера и Кея
Неканон в ВК упоминается. Как и куча всего остального из "фанфиков". Вот поэтому мир у Толкина проработанный, а ты унылую хуету не по теме треда выдаёшь.
Люто дрочую, нахуя вообще нужен Жон Тарг, как Сноу он и так заебись персонаж, а ему тут Мартин прописал наизнатнейшее происхождение задним числом, которое... собственно что вообще делает? Ну ей богу просто фанфик троп не иначе
Из Кхуздула всего то несколько слов известно и фраза "Барук кхазад! Кхазад аймену!"
Что в этом красивого?
И эльфийские языки у Толкина мне тоже не нравятся, совершенно дурацкие имена и названия, которые сложно произносить
>прописал наизнатнейшее происхождение задним числом, которое... собственно что вообще делает?
Серьёзно? Ты книжку читал? Кровь Таргариен это кровь древней Валирии. В ней буквально магия присутствует.
Ты не выкупил, делает ли Жон Тарг историю или самого перса лучше? Что это делает в целом? Типо чтоб у него были права на Железную Табуретку? Кто об этом вообще знает? Полтора долбаеба, один сдох, другой сидит чуханом в своих болотах, да и он сам от этих прав и отказался, дав клятву дозорника.
Мелисандра может взять Жона Тарга и сжечь дотла, и родить себе 100 дракончиков, снести Стену и побрать всех Иных самолично, вообще похуй, мне интересно как там у Сноу дела.
Ну наверное в этом и есть замысел да Джон дитя льда и пламени Лианны и Рейгара и по факту будет использован в пророчестве но его никто не прознает Таргариеном да и нужно ли если ассоциирует себя со Старком,думаю ответ очевиден
>У него нет никакой возможной участвовать в борьбе за ЖТ, ибо никому он там нахуй не всрался, будь он хоть трижды сыном Рейгара
Джон хороший такой претендент, сексапильный парень за которого дикарки дерутся, молодой, неплохой воин, хитровыебаный реформист, с гаремом из рыжой, блондинки, малолетней принцессы и одного фембойчика. Правда у него один минус - он сздох
А вдруг концовка из сериала что он пошел к одичалым будет и в книге ? Только в сериале всрато подвели к этому и в книге по другой причине,по сути уйдет к тем которым не важно какая у тебя родословная
Да он идеальный претендент но он находится не на своем месте в жопе мира среди воров убийц
>Ты не выкупил, делает ли Жон Тарг историю или самого перса лучше?
Конечно. Он всегда комплексовал из-за происхождения. Все эти сны, о том что Старки говорят что он не один из них, если это не активация магического дара на предвидение, всё это об этом. А тут получается он не бастард а принц. С точки зрения их морали это пиздец. Всё равно что небо и земля.
Поэтому я выше сказал что концовка его линии пойти к одичалым
Мне интересно а не сгорит ли он что всегда признавал себя бастардом а нед врал ему
>Поэтому я выше сказал что концовка его линии пойти к одичалым
Какая тут связь? Он не анархист чтобы за стену уходить.
>>601490
>Мне интересно а не сгорит ли он что всегда признавал себя бастардом а нед врал ему
Самому интересно.
Как дракона оседлает, так сразу все вопросы по поводу его происхождения отпадут.
В пламя и кровь есть намёки что это не обязательное условие, там и опровергается и нету явоюного ответа одновременно, но вот зачем Мартин допускает намёки
Так Джон все равно не сможет общественности открыть себя как таргариен причём после кучке самозванцев
Кстати насчет >дени и Дейенерис может будет самозванца
Ну или если упомянул то будет две радной Дейенерис - дени среди своих и Дейенерис для Вестероса
Вот здесь, как бы не хотелось признать, сериальная концовка линии Джона кое в чём очень хороша. Он - мальчик, на котором все отыгрались. На которого повесили всех собак и убрали на край света, с глаз долой. Истинный король, сынок Рейгара и Лианны, сумевший в статусе бастарда до того добраться так высоко, в конечном итоге остался ни с чем. Вот оно! Ещё оставить ему внутреннюю пустоту как у Берика после воскрешений и идеально.
ФЭйгон это и есть микс Арагорна и короля Артура а Дени Моргейн, штамп возвращение короля
Я тоже когда читал трактовал что Арагорн какой то бомж с улицы которому помогали эльфы с гэндальфом
Я к тому что после полёта на драконе никто не будет сомневаться что он таргариен.
Я к тому что будет пример как левый бомж залезет на дракона третья голова и эурон с рогом
Ну и теории фанатов и слова Мартина что 3 голова дракона не обязательно будет тарг, хуй знает как это понимать честное слово
И вот пример из ПиК:Аддам веларион предположительный бастард Лейнора оседлавший дракона а мог быть бастардом Корлиса или вообще левым челом ну и смуглая крапива не тарго внешкой, вот совсемфанаты натянулись что она дочь деймона
Зачем такие полу факты выдавать в книге?
>прямо высказываемые определенными персонажами
А, ты про отвлекающие маневры деда что ли? Рыбачка, служанка в Звездопаде, Эшара Дейн. Ну это несерьезно.
>Тогда записывай в персонажей Таргов еще и братанов-Баратеонов, Эдрика там, Джендри
Опять приплетаешь теплое к мягкому. Это не то. Тут буквально персонаж по прямой линии, по папе, в одном поколении продолжает кровную линию, а ты седьмую воду на киселе приводишь в пример. Ну хотя да, можно там например сказать что Робб и Арья Талли, потому что у них мать Талли. Так же и про Джона можно сказать, что он не только от крови Таргов, но и Старков в такой же степени, всё верно. Как одно противоречит другому? Для появления ребенка, как и для танца, нужны двое. Мы обсуждали наличие Таргов среди гг, а не то что этот конкретный Тарг не от братско-сестринской инцестной связи внутри драконьего дома.
>И дальше что?
То что это очень важно для Джона. Дохлые или нет, встретит или нет, однако информация о его матери его мягко говоря очень волновала всегда. Для него это один из важнейших вопросов. Насчет того, почему важен сам факт происхождения от Рейгара и Лианны, то тут видна фирменная ирония Жирного: мальчик, который всю жизнь считал себя бастардом Винтерфелла и тру-северянином, следующим заповедям Неда Старка, на деле то ли бастард южанина, то ли, что тоже вполне вероятно, вообще принц. Помнишь же тот диалог его с Арьей в ИП, когда он говорит мол он не на тренировочном дворе с Джоффри, потому что все удары, нанесенные принцу, должны быть нанесены руками законного сына? Джоффри, напоминаю, бастард. Ну как бы юморок знакомый мартиновский прослеживается. Поэтому лично для Джона, для его сюжетной линии момент раскрытия правда будет неким катарсисом. Он и приобретет лично для своей души, и потеряет, когда узнает правду, что он не сын Неда.
Если же мы говорим о влиянии не на Джона лично, а на глобальный сюжет, то тут начинаются дебри про пророчества, магию, обещанных принцев и прочую песню льда и пламени, хз, слишком много неясного пока чтобы конкретное что то обсуждать. А за ЖТ он и не должен бороться, думаю. Скорее уж да, успеет побыть королем Севера, если и будет корона какая то вообще.
>Для пущей мсартисьюшности?
Да он по прямому определению самого Мартина и так эталонный Марти Сью, чего уж там.
> Правда у него один минус - он сздох
Мб не он помер, а Мел предвидела и кому-то внешку Джона сунула. Чтобы вместо Джона убили другого челика, м?
>>601317
> По крови он точно Тарг
По кроме Джон точно Старк. Потому что внешка старковская + варгование. А Тарговское чего у него? Мейстер Эймон бы увидел (лол) в нему че-то такое.. тарговское, Мне кажется
Скорее склоняюсь что Джон - это инцест Старков
>Мел предвидела и кому-то внешку Джона сунула. Чтобы вместо Джона убили другого челика
И поэтому блять события задозора происходят в главе Джона, от его лица? Нет уж, задозорили именно его. Вопрос в том, убили ли, и если убили, то в каком виде он воскреснет, полу-зомби как Берик и Кейтлин, или более продвинутый ритуал будет. Ну если жертвоприношение в виде Ширен например, то мб и более полноценным человеком вернется. Плюс его душа по идее в Призрака перепрыгнула, а не исчезла за порогом смерти, так что память он тоже не должен потерять.
>точно Старк
Ну да. Одно другому не противоречит.
>Тарговское чего у него?
Отцовская меланхоличность и отцовский же талант вызывать симпатию у противоположного пола. Ладно, если серьезно, то чего именно ты ожидаешь "тарговского"? Драконьего яйца под кроватью? Внешка да, мамкина, как и у большинства первенцев, рождавшихся от пары Тарг+вестеросец.
>Мейстер Эймон бы увидел (лол) в нему че-то такое.. тарговское
Дооо, охуенно. Каким образом? Тарги как-то пахнут по особенному или у них тембр голоса определенный у всех? Как Эймон должен был увидеть что то в человеке, выросшем и воспитавшемся на Севере? Он северянина и увидел.
>Скорее склоняюсь что Джон - это инцест Старков
Пиздец, и какие на это есть намеки в книгах?
>полу-зомби как Берик и Кейтлин, или более продвинутый ритуал будет
Варгнется в призрака но слишком долго и приобретет черты характераживотного,станет более агрессивным
А че там с переверговыванием из волка в тело нового человека?
Есть про такое какие-то намеки? Или в шкуре волка твои мозги разжижаются и вряд ли такое можно провернуть?
Кста, а че случается с сознанием донора (волка), когда варг в него переселяется? Сознания сливаются или старое сознание уничтожается?
Опять же это интересно с переселением в тело человека
Если кратко то суть что ты теряешь свою личность в животном постепенно и становишься единым целом,в книге намеками но вот Рид говорил что это опасно и табу часто варговаться или вот глава пролога 5 книги Варамира тоже это упоминает и показывают детально сам процесс в конце а потом Бран через Лето встречает его в виде волка одичавшего.В ворона варговаться легче тк больше сохраняешь личность
Про Джона забудут на долго и из за этого он много черты призрака приобретет в плохом смысле и на характер Джона сильно повлияет.Зато будет у нас версия плохого джона таким образом
В человека тяжело варговаться вот Бран с Ходором это аномалия а вот Варамир не смог,но есть намеки что Эурон мог варговаться в человека
Создать такого загадочного чела, который не то что в POV'aх не появлялся за пять книнг, так вообще не упоминался кроме как в историях или воспоминаниях
Все ниточки сходятся туда. И магию знал, и на турнираз тусил, и замок у него неуловимый, сын с зелеными снами, и неубиваемого Дейна завалил и прочее.
Будто бы скрытый мейн персонаж
Представьте ебало фанатов Мартин в первой книге наваливает тонну информации о Хоуленде Рида потом остальные 4 книги полностью хуй забивает и никакой информации о нем
Но я говорил о Жойене
>>601604
Ну то есть в волчару варговаться тоже опасно на постоянной основе для варга но не так опасно как в человека
Не очень понял твой пост.
>>601609
> Но я говорил о Жойене
Это типа цитата Мартина? или ты сам говорил? имеешь в виду что Жойен = Хоуленд?
не понимать
Кста, насчет Рикак как скрытого мейн персонажа. В Дюне же было. Что тусовался Айдахо как второстепенный персонаж всю дорогу, а в конце оказалось что он скрытый Хвисатс Хадерах же
И тут чет типа такого мб
Ввести в первую книгу персонажа подвести мистики а потом писать о нем НИЧЕГО
Не каждый автор так сможет
Нет я про прошлый пост упомянул что там шло речь о разговоре Жойена с Браном о опасности часто варговаться в волка
То есть понять для чего Хоуен рид нужен для сюжета тяжело предугадать в нынешних условиях
> То есть понять для чего Хоуен рид нужен
В качестве хранилища секретов Неда Старка, немножечко секретов про турнир, про Лианну, про Эшару (мб), про Остров Ликов, про Рыцаря Смеющегося Древа и про остальное
>Про Джона забудут на долго
Мелисандра в курсах про варговство Джона, и как только увидит Призрака, поймет что он там. Так что вопрос с его возвратом будет решаться оперативно.
>черты призрака приобретет
Какие лол? Ссать подняв ногу?
>Зато будет у нас версия плохого джона таким образом
"Плохой" Джон будет но не из-за волка.
А из-за того, о чем этот >>601543 чел писал.
Правда о его происхождении во первых раздует и так немалое ЧСВ и амбициозность Джона до совсем неприличных размеров, а во вторых лишит Неда статуса морального компаса(ведь тот мало того что не отец, так еще и врал ему об этом всю жизнь).
Ну и влияние новой мамочки, что уже в ТСД успешно учила его, скажем так творческому подходу к соблюдению клятв.
Ну да юморок по всем личным качествам законный принц а находится в жопе мира с титулом бастарда
>>Какие лол ?
Станет более диким и будет класть на мораль но не потеряет себя полностью
У Хоуленда на Перешейке сейчас как минимум письмо с завещанием Робба и кости Неда. Письмо вместе со своими посланцами(вроде одна из Мормонтих и ещё кто то в отряд вошёл) отправил на Север Робб, кости, которые ей Тирион передал, отправила Кейтлин. Дальше Перешейка это все не всплывало пока, так что будет в Ветрах. Плюс Хоуленд единственный остался кто знает правду о матери Джона Сноу и что вообще произошло в Башне Радости.
Хз но почему но основной довод что с этой тайной он ничего не делал,а нед разрешил джону в нд пойти и не был против значит не было планов а лианна на смертном одре скорее сказала что бы джон спокойно жил.Сидит в болоте со своей тайной и никак ее не используетИ в первую очередь он дружбан Неда а если Нед забил уже да и причин помогать Таргариену нету
>а нед разрешил джону в нд пойти и не был против значит не было планов
Так джону реально некуда было приткнуться. Как бастард старков ему ловить нечего. А как потомок таргариенов ему вообще пизда, так как роберт захуярил бы его даже не смотря на дружбу с недом.
Просто Хоуленд в принципе единственный, кто знает про Лианну и так далее. Если он Джону не скажет, то в принципе некому сказать будет. >>601637
Ну, не совсем. Бастарда можно было сделать членом своей замковой гвардии, можно было послать в Белую Гавань и попросить Мандерли выдать ему рыцарство, чтобы там служил, можно было даже осыпать деньгами и приказать обучаться купеческому ремеслу, хоть это и считается у лордов за зашквар. Любой из этих вариантов лучше Стены. Но Нед у нас Старк, а они одни из последних кто до сих пор искренне верит в почетность службы в НД, так что согласился на это. Ну а Джон просто малолетний дебил.
>Жойене
Так с этим все понятно вроде. Лорд Бринден его Брату скормил.
>Но Нед у нас Старк, а они одни из последних кто до сих пор искренне верит
По моему он то как раз и должен знать, что НД это по сути каталожная колония
Ну так ютуберам коуперам кушать на что то надо с мертвым фэндомом,как дед еще коупит что его книгу кто то будет читать,ушла эпоха уже
Так речь о варговсте и можно ли варговаться в человека
Да по идее должен, но думаю у него в башке как-то совмещается это знание с мнением, что несмотря на минусы в Дозоре все равно почетно служить, або тысячи лет наши предки там служили. Да и в бошках других северян тоже, раз они до сих пор сами туда уходят, как Джиор Мормонт.
Так Джиоры и Нойе жизнь прожили а Джону 15 и это пиздец даже Торне угарает что его по сути выгнали бастарда на стену с глаз долой
>дед еще коупит что его книгу кто то будет читать
Пчел, ты ебнулся что ли? Будут конечно. У него и до сериала крайне приличная аудитория была, а уж теперь больше в разы. Даже с учетом того что хайп будет на порядки меньше чем если бы она вышла 10 годами раньше, все равно скупят всё что успеют напечатать.
Ну, Бенджену Нед в примерно таком же возрасте позволил тоже отправиться на Стену, так что видимо он ничего плохого в этом не видит. Впрочем с уходом Бенджена связана одна фанатская теория, что его в наказание сослали туда, потому что он поучаствовал в побеге своей сестры с принцем.
Ну не прям уж но что то среднее.Уследить не реально но сообщества резко упало прям, я об этом
>сообщества резко упало прям
Тут соглы, на всех интернет-ресурсах либо сильный спад активности фанатов, либо вообще полная тишина. Да просто все всё уже обсудили по сто раз, выдумали все возможные теории, пересрались по десять тысяч раз касательного каждой главы каждого персонажа. Че еще обсуждать. Мне кажется это именно из-за отсутствия контента. Старая фанбаза выйдет из анабиоза в случае выхода Ветров. Как только подъедет новая книга, на том же 7жирух снова начнется безудержный чад кутежа, среддит будет фантонировать поносом теорий, в ныттере будут постить тысячи новых артов, а на АО3 будут писать тонны фанфиков. Так вижу.
Я вот о чем если Мартин не избегал сколько делает книгу то он мог рассказывать какую ту информацию какая разница если у тебя проблемы с написанием а он все умалчивает и запрещает спрашивать о ветрах на всех фестах где он бывает...
Еще можно приметить что челы которые выросли на сериале сами выросли в семейников и скуфов уже а по моему мнению все меньше из молодняка интересуются книгами и им нахуй не всралось это,чекнут новость и забьют
Спойлерные главы он не публикует больше потому что сказал мол и так слишком много их выпустил уже, такими темпами значительная часть книги утечет.
А насчет именно написанного объема он где-то года два с половиной назад говорил что готово 75%.
десять лет в 2012 говорил тоже самое "ветра сильно продвинулись в написании" совпадение не думаю
А в марте сказал что не надо верить что ветра прям за порогом через год или полтора,по постам могу выдать срок 28 год
Так джон сам захотел в дозор съебать. Его не принуждали к этому.
В пьяном состоянии это выдал а потом признаться и гнать заднюю постыдился да и о ночном дозоре знал идеалистические поверья
Мол, "книга готова, ща на редактуре. Через три месяца планируется выпуск" так?
Не будет же резкой готовности?
Как там по маркетингу положенно? надо же анонс-хуёнс сделать, подготовить аудиторию?
Он это говорил а недавно опроверг коуп что книги прям готовы выйдут через несколько месяцев или год
До этого видел только в сериале этот эпизод. Не был уверен, что это изобретение Мартина
Bruh. Всегда бесила эта старая карга, когда пыталась вокруг Сноу крутиться.
даже на реддите уже не найдется фанатов дынечки- там считается ее линия самой унылой за все книги, ну только может образа из сериала от старых фажеров
В прошлом треде говорили про то как Джон варгется в волка и будет говорить с Мел через гавканье и кивание. А почему именно в своего волка? Он не опытный варг, на грани смерти, и в Черном Замке немало животных. Почему не варгнуться в свою умную ворону? Через нее он вообще сможет разговаривать лол
>воскреснет, полу-зомби как Берик и Кейтлин
Берик когда воскресал терял свою память по частям. Щас к стене едет Джейне Пуль ака лжеАрья, вангую что воскрешенный Джон забудет как рил Арья выглядела и примет самозванку за настоящую, и тут мб история вернется к старому концепту с любовью Джона к Арье, здесь он как раз с отбитыми мозгами, темные тропы вполне ожидаемы
> Bruh. Всегда бесила эта старая карга, когда пыталась вокруг Сноу крутиться.
1. Почему старая? Это в сериальной версии она бабка. А так-то ведь еще не факт
2. Почему бесила?
3. Я писал не из-за того что она мне нравится. Хотя, она мне в целом симпатична. Без фанатизма.
Но сам момент эпичный. С мемной фразой
> там считается ее линия самой унылой за все книги,
Ох, оказывается я не один такой
мимо
> Почему не варгнуться в свою умную ворону?
В вороне уже кто-то и так сидит
Весь фэндом книг так считает
Ок
Мне интереснее всего было читать POV'ы Джона. После него - Арья, наверн. Дальше Тирион
Почему Дыня? А как же Арианна? Первая хотя бы была бомжихой-нищуком, испытавшей огненную депиляцию, выбравшейся из грязи обратно в князи, то Арианна это скучненькая принцесса, унылыми на 80-90 процентов главами, всеми действиями стремящейся наоборот из князи в грязи
Арианна сдохнет как и Квентин они оба зеркалят,ты будешь доволен ?
>Почему старая? Это в сериальной версии она бабка. А так-то ведь еще не факт
Факт, что это не так, и ее ПОВе это наглядно показывается. Она кто угодно, но не старуха.
А ДиДы просто вьебали клише "старые ведьмы мимикрируют под молодух".
Не, на Арианну +- пох, Квентин был норм пацанчик, прям нормис среди всех этих лордов, начиналось и шло у него все бодро, а закончилось за упокой, хоть и прогрессировать ему было некуда, но все равно жалко что слили
История с Квентином в целом стеб на типажем приключенца/напарника.В первой главе мечтает о приключеньях а во второй это уже разбивается и вспоминается в прошлом квентин вспоминает как корабль "приключение" разграбили а его дружбана убили бессмысленной смертью и дальше идет рассуждение бессмысленности отваги
Я бы с осторожностью относился к его словам... Не всё то он говорит правда.
Если нормальное воскрешение Джона и будет, то оно будет отличатся от прочих. Через Призрака он должен получить обратно нормальную, не повреждённую личность.
>Весь фэндом книг так считает
Хуйня полная. У неё свои фанаты и хейтеры. Я например ничего унылого в её истории не вижу.
> Я например ничего унылого в её истории не вижу.
А я вижу. В сериале вот эта хуйня с сынами гарпий была унылейшая.. противостояние партизанам в масках. Осадок остался
В книге слегка поинтереснее, но все равно.. вся эта нудятина с жаркими городами, рабами.. буэ
Это твои вкусы. Мне же кажется что Доме Бессмертных один из самых охуенных фрагментов книги. А рядом с ней Барристан Селми, а дальше и Тирион намечается, которого она от львов спасла.
>пыталась вокруг Сноу крутиться.
Тупой зумер не слушал мудрую женщину, и сейчас ножами во тьме затыканый валяется. И что еще хуже, до сих пор эту мудрую и горячую во всех отношениях женщину дапже не трахнул. А она к нему и так и этак.
> что Доме Бессмертных один из самых охуенных фрагментов книги
Там норм. Но одним эпизодом сыт не будешь
Но сам Мартин признавал что такой персонаж нужен для истории которую хотел написатьи сюжетного поворота связанный с деконструкции такого образа
Дорн получил всё по праву Силы. Единственно рабочему праву. Будьте как Дорн.
99% что воскрешение Джона будет выглядеть как показано в сериале. Вплоть до его фразы о загробном мире: "там просто чернота".
Не может быть у него черноты. Он должен в волчару запрыгнуть.
>горячую
Это иллюзия, пчел. На самом деле она мерзкая старуха и ебнутая ведьма себе на уме. Подцепил бы еще от нее какой-нибудь магический рглорианский трипак.
У Джона хороший вкус - он любит простых и честных девушек.
>должен
Кому? Эта теория не оче. И ИП ее не подтверждает, а пока это главный источник предполагаемых спойлеров. Скорее всего Мартин весь скелет ненаписанных книг сценаристам и отдал.
Нахуя нам тогда этот унылый подробный пролог ебучего Варамира про продление жизни в теле зверушки? Чел, ну!
То, что Варамир может - не значит что могут и/или используют остальные. Точнее не факт что это использует именно Джон из Старков. Скорее Санса Арья и Бран. Бран уже профессиональный варг, а у Арьи были волчьи сны.
Чел, у нее дохуища фанатов на реддите, как и в любом другом месте, от твиттера до вестерос.орг
То что в одном конкретном голосовании она где-то проиграла, ни о чем не говорит.
>Кому?
Логике. Варги после смерти уходят в своих зверей. Это книжная истина. Почему с Джоном должно быть иначе?
>То, что Варамир может - не значит что могут и/или используют остальные.
Все оборотни это могут. Тот же Орелл ушёл после смерти в своего орла, пока его не выбил Варамир.
>Паблик Пестряка
>"Весь фандом"
Блять ахахаха, ну если ты так популярность Дыни определял, то понятно почему у тебя такой результат получился.
Причины ненависти Пестряка к Дыне кстати вполне понятны: она центральный персонаж с линией борьбы за трон. То есть мешает любимому Сраннису и оттеняет его. Фанаты Сметанниса вечно то с Неда рвутся, потому что тот недостаточно "истинного короля" поддержал, то с Джона, потому что тот нехотя помогал ему, то со всех прочих, потому что в ножки такому замечательному Станнису не кланяются. Ну а уж Дыня в их сердцах особое место занимает, эта мерзкая шлюха табунщика смеет претендовать на железную табуретку, которая должна достаться их селфинсерту нитакусику. Тот факт, что она главный герой, а Стас - нет, подогревал их опасения что в итоге Стаса прокатят на хуе, и пятый сезон подтвердил их опасения. Дыню правда потом тоже прокатили, но тут уж поздно боржоми пить было.
Марго, иди нахуй
А ещё лучше выкинь наконец мусор из холодильника
Потому что у него варговские силы могут быть не развиты. Пока реальный результат только Бран осилил, но он избранный Вороны.
А правда проста: и Сметаннис и Пердынька - ето кал. Как люди они тупые и правители из них хуевые.
Управлять своей силой он может и не учился ещё, но она уже давно активировалась, ещё во второй книге. И с тех пор он регулярно видит волчьи сны, точно так же как Арья например. Так что после смерти он попадет в Призрака.
Что значит не развиты если он успешно в своего волка заскакивает?
> У Джона хороший вкус
...поэтому первым делом после того как он впервые видит голую бабу он думает о своей малолетней сестре?
А, ты про Педокуколда. Так бы сразу и сказал. Нах ты его смотришь, лол?
>регулярно видит волчьи сны, точно так же как Арья например. Так что после смерти он попадет в Призрака.
Одно не следует из другого.
Его самого? Не смотрю. Но нарезки с его вскукареками частенько попадаются. Про право сильного Кукеч нынче любит затирать, после того как с азивцами начал общаться.
Мартин пасхалку оставил для олдов любовного треугольника Джон-Арья-Тирион.
Ну так она и должна была быть его главным любовным интересом, когда Мартин только садился писать плио, это известно ещё с 2015 года. Конечно планировалось что между главами намного больший промежуток времени будет происходить и герои ко второй половине цикла успеют повзрослеть. Этого у деда не получилось, поэтому он после Бури Мечей запланировал таймскип на пять лет. А потом и его отменил.
>>601775
Угу.
Какая ещё теория, пчел?
Жоейн пропал, после этого Брану принесли нямку с "семенами чардрев" по виду и вкусу похожую на кровь.
После того как Бран ее запитонил, словил приход про человеческие жертвоприношения.
По моему тут вполне все очевидно было, не?
> Нахуя нам тогда этот унылый подробный пролог ебучего Варамира про продление жизни в теле зверушки? Чел, ну!
Основной варг у старков - это Бран же. Это больше в его огород камни
Какой в этом смысол?
Разве что прикольный каламбур с именем "призрак" т.к. по факту в волчаре будет жить призрак Джона Сноу.
А так.. крутейший герой. Самый главный персонаж саги (на мой взгляд). Который поел говна там и сям. С детства буллили, с НД объебался, насражался там-сям, тяночку застрелили.. а потом еще нож-в-печень-жизнь-скоротечна словит, чтобы в собаке тявкать всю дорогу?
Нуу.. это годится только как ебейшее топливо для поджога задниц, на мой взгляд
Хватит купить вот пример чела варгнувшего в орла когда его убил Джон. И пролог варамира как пример связи магии варга с природой
Следует, потому что Джон уже практикующий варг. Он перемещается в Призрака, когда засыпает в своем теле, неосознанно. То есть и в случае смерти тоже неосознанно переместится в своего фамильяра. И пролог именно такой там блять не просто так именно в той же книге, в которой Джона убивают. Ну это же очевидно, пчел.
>>601790
Он древовидец, это варг на максималках. А так то варгами все старковские детишки являются, кроме Сансы, которая слишком рано своей волчицы лишилась. Арья аж из Браавоса по ночам входит в Нимерию, когда спит, Робб подозрительно вовремя находил потайные звериные тропы в горах во время своей военной кампании на Западе, Рикон скорее всего тоже уже варгует как минимум неосознанно.
> у это же очевидно, пчел.
Вовсе не очевидно.
Но ты мне лучше ответь на вопрос нахуя это надо? И что он потом будет дальше делать в волчьей шкуре?
>нахуя это надо?
Чтобы потом вернуться в родное тело без потери части личности и памяти как Берик с Бессердечной.
> вернуться в родное тело
Как? разваргованием?
Тело же поврежденное. Порезанное (отсюда и смерть вообще-то берется. От нарушения работы тела так-то)
Какой смысл тогда из тела выходить, коль оно пригодно для нахождения в нем?
А если через время, то тело разлагаться начинает обычно
>без потери части личности и памяти как Берик с Бессердечной.
Берик терял помять из-за того, что Торос начал выдыхаться после н-ого воскрешения, ему было все тяжелее и тяжелее воскрещать, поэтому Берик восставал все более неполноценным.
У Джона это первая смерть, некромант у него помощнее, к тому же Стеной забафаный.
Так что воскреснет лучше себя прежнего.
>>601797
>нахуя это надо?
Чтобы Джон смог поучаствовать в своем воскрещении. И я говорю не про то, что он должен там варганутся в новую тушку, или сам прогавкать заклинивание.
За "техническую" сторону там есть кому отвечать.
Но Джон должен будет сделать выбор, принять решение.
А не кажется ли тебе, что приемчиком "воскрешение" уже хватит злоупотреблять?
Беррика возвращали 6 раз
Потом еще StoneHeart вернули.
И тот же чеховский рояль к Джону применить? а потом еще к десятку челиков?
Немного скучноватая хуйня, не находишь?
Хз о чем думал GRRM, но мне бы хотелось увидеть какую-то версию
Да и потом, ситауции
- воскресить поцелуем огня
- варгануться в тело животного после своей смерти
Эти техники окэй, видали.
Но вот
1. варгануться в зверя из умирающего тела
2. варгануться обратно в умирающее тело, которое подогреют жизнью рглорианцы
Это будто бы какая-то странная и мб избыточная свистопляска, не находишь?
Зачем вообще тусить в теле волка, когда можно просто сразу поцелуй огня получить от Мэл?
Да и потом. После возвращения поцелуем чел становится зомбаком. Не ест, не спит, не дышит.
Как он потом будет трахаться и заделывать наследников?
>Это иллюзия
Месячные у нее тоже иллюзорные? Она максимум милфа или вообще молодуха физиологически.
Хватит бессмысленную отсебятину сценаристов натягивать на книжный канон.
Забудь он нормально не читал а уже спорит сейчас скажут что и книги в 2025 ноль смысла читать
>Как? разваргованием? Тело же поврежденное. Порезанное (отсюда и смерть вообще-то берется
Тело Мелисандра починит. Или обычным поцелуем жизни, как у Берика с Торосом был, или ритуалом покруче, мб в жертву принесет кого-нибудь.
И пока тело не починили, надо где-то перекантоваться, чтобы не потерять куски своей личности. Вот для этого варговство Джона и нужно здесь по сюжету.
>>601801
>Берик терял помять из-за того, что Торос начал выдыхаться после н-ого воскрешения
Нет, там как раз Берик начался выдыхаться с каждым новым воскрешением, а не Торос. И каждый раз всё больше от своей личности терял.
>Да и потом. После возвращения поцелуем чел становится зомбаком
Ну ты сам ответил на свой вопрос предыдущими абзацами: возможно Джордж понимает что в очередной раз использовать поцелуй жизни такое себе, и применит иной способ, например тот ритуал которым Дрого воскрешали. Тот правда вернулся овощем, но так как Джону возвращаться с того света не придется >>601811 то всё должно быть куда лучше того случая. Видишь, еще один пункт почему варгование в Призрака необходимо.
Без огня тут точно не обойдётся, будет что-то похожее на костёр Дейенерис, жизнь за жизнь и чудо в огне. Разовая несгораемость как вариант. Чудо именно тела - чтобы починить раны Джона
Бля чел ты не читал пролог, зачем ты развёл дискуссию? Этот сраный Варамир сходу заметил что Джон очень сильный варг, но пока не овладел даром. Ясно, что в чрезвычайной ситуации Джон в Призрака варганется на изи. В волков прыгать легко, в отличие от других зверушек, а уж в свою-то роднулечку - тем более.
Варамир возжелал спиздить Призрака себе, чтобы доживать в нём после человечьей смерти - "это была бы жизнь достойная короля". Короля, ну.
Как бы ни проходило оживление тела, сознание Джона будет в волке, тут без вариантов
Так это не его пост а копипаст реддита с переводом мне настолько лень искать)))
Двачую там все вопросы как работает варговство хоть она и скучновато читается
>Мне же кажется что Доме Бессмертных один из самых охуенных фрагментов книги.
Сам Дом Бессмертных норм, но весь остальной Кварт - говнище. Главное, абсолютно не верится, что ей дали из города уйти с живыми драконам. Вот ни капельки.
Кто то из анонов может дать объяснение я только встречал что вся линия с квартом это аллюзия на богатую жизнь и искушение
Не милфа, на внешку молодая. Селис сама еще не старая, просто страшная. Мел сравнивается именно с ней, мол не только красивая, но и молодая. А когда она успела весь свой опыт получить, если она по факту молодая? Значит, внешка - иллюзия. И не месячные у неё, а чёрная кровь, как побочка магуйства. Больно ей от кровотечений, и от горящего камня на шее. Если Стаса она уже досуха высосала, что его вид пугает, то как сама должна выглядеть с такими жертвами? Умные мужики Джон и Давос, в отличие от тебя, не зря шарахаются и берегут от неё драгоценное семя
Толкина читают не из за персонажей но мир у него прописан но только до определённого места тк сам властелин колец представляет себея как эпос хоббитов и все что мы знаем из вк происходит около хоббитов фродо сэма мэрии и пиппин а если вспомнить какой сюр начинается когда пиппин в гондоре и ему начинает все подлизываь какой он воин.
Так я о чем, у Толкина очень много аллюзии на мифы/фольклор а в линии фродо там прям библейскими отсылками намазано
Не ебнутая и не мерзкая. Просто очень сильный маг, и в своём служении богу и Стасу она искренна. И в желании помочь Джону - тоже. Только Джон инстинктивно правильно её избегает. Иронично, что без нее в итоге ему не обойтись. Никого из перечисленных парой слов не охарактеризовать, как и их отношения. Охуенное трио, Стас и Мел для Джона - такие классические сказочные помощнички, с кучей побочек
> И не месячные у неё, а чёрная кровь
Чёрная сперма наоборот, хехе
О да. И мысли Джона: "Чего ты ждешь? Признания в любви? "
По мне, просто возмутительно, что они всем дозором не рухнули на колени, чтобы Стасу отсосать, но зато главы увлекательные.
>1. Почему старая? Это в сериальной версии она бабка. А так-то ведь еще не факт
В её ПОВе она говорит, что занимается своим колдовством уже "бессчетные годы". Это плюс рубин на шее (типа того, которым она изменила внешность Манса), говорит о том, что она не молодая сексуальная женщина, которой притворяется. Вопрос в том, старуха ли она, или вообще ходячий мертвяки или какое другое уебище.
>Месячные у нее тоже иллюзорные?
Это был эффект колдовства, а не нормальные месячные.
>Умные мужики Джон и Давос, в отличие от тебя, не зря шарахаются и берегут от неё драгоценное семя
Джон так нашарахался от бабы, что уже никому не воздаст своего семени, вместо того что быть ближе, слушаться советов и засадить ей поглубже, засадили уже ему, его же братья, и не раз. Лучше бы часть жизни отдал, чем ходил потом зомбаком
>Значит, внешка - иллюзия.
Нет не значит. Она в принципе необычный человек с необычной физиологией, ей не страшен холод, голод и смертельный яд, она излучает тепло как печка. Так что вполне может быть и не подвержена старению.
>а чёрная кровь,
И течет эта кровь в ее ПОВе по внутренней стороне бедра.
Такое бывает у женщин, но не у старых, ибо менопауза.
И да, я про биологический возраст, а не хронологический. Ты ведь не назовёшь пикрелейт старухой.
>Если Стаса она уже досуха высосала
Высасывает жизненную силу она при теневом ритуале, а не при обычном сексе. Стас пердолил ее в Черном замке, и не умер.
>Умные мужики Давос
Лол. Неграмотный ПГМнутый ебанько, вся история которого, это череда "я сделал хуйню и сижу жду когда меня за нее казнят"
Ты еще того старого пердуна, что свою же отраву вьебал вспомни.
>Джон не зря шарахаются и берегут от неё драгоценное семя
Джон не свое семя бережёт, а голову, которую ему могут снести Святозарным. Трогать баратеоновских телок это такой себе экстрим, у него от этого батя умер.
Попытались убийцу послать. Но вовремя Селми подвернулся. Кварт слишком погряз сам в себе чтобы остановить её. Плюс история с колдунами должна была заставить их серьёзно задуматься.
>Это плюс рубин на шее (типа того, которым она изменила внешность Манса)
Два раза использовался такой способ смены внешности. И в обоих случаях истинная внешность "просвечивалась": рост и глаза Манса, пустая глазница Бриндена.
Мел много раз описывалась разными персонажами, ни разу никто не намекал, что она может выглядеть по иному.
>Это был эффект колдовства, а не нормальные месячные.
Какого колдовства, лол? Особая менструальная магия?
А то что у нее глаза слезятся и во рту пересыхает, это тоже эффект колдовства?
В таком случае дай ссылку на пост, в котором он скинул копипасту с реддита, или ещё лучше дай ссылку на само обсуждение реддитовское. Потому что я начинаю припоминать кое что. Если мне память не изменяет, то это где-то годовалой давности обсуждения с реддита, и там под "тяжелее всего читать" имелось в виду не то что ее читать скучно, а то что там жаловались на ее главы в первой книге, с кучей издевательств и сексуального контента с 13-14 летней девочкой. С таким же успехом короче это можно применить к главам Арьи во 2-3 книгах и к главам Теона а 5 книге.
По её бедру стекала кровь, чёрная и дымящаяся. Внутри неё горел огонь, агония, экстаз – переполняющий, обжигающий, преображающий.
<...>
Это искусство, и, как любое другое искусство, оно требовало таланта, дисциплины, обучения. И боли тоже.
...совершенствовалась в своём искусстве бесчисленные годы и уплатила свою цену.
R’hllor provided her with all the nourishment her body needed, but that was something best concealed from mortal men.
Она скорее всего undead.
Вот и мне кажется что там по размаху и неповторяемости будет нечто сравнимое с костром Дыни, и что жизнь за жизнь точно будет. Надеюсь не жизнь Ширен, но это наиболее вероятно.
Ты конечно хорошо слепил два отрывка в один.
Боюсь представить, что происходит с мужиками, типо Стаса и Тороса которые в пламени смотреть могут.
>Она скорее всего undead.
Так это же хорошо.
У нее все в порядка с разумом, и судя по ее подкатам отличное либидо.
Лишний повод не волноваться за Джона.
Сук, хочу чтобы Ширен сожгли за Джона. Если она для войны с иными припасена - боюсь, придётся ждать седьмой книги. Только как это с решением Станниса увязать? Так-то если он займёт ВФ или Дредфорт, можно воронов слать на стену. Типа "мой король, отдашь единственную корову?"
На стене есть ещё один человек королевской крови - Селиса, котора готова сама ступить в огонь, что бы это ни значило. Ну или кто-то из её дядьëв вроде может проканать. Флоренты восходят к королям Простора.
> Сук, хочу чтобы Ширен сожгли за Джона
Хочу, чтобы Джона сожгли и он остался в волке, сделать от его лица только пролог или эпилог.
Мартин, заебал, пора убивать повов.
Они и не кушоют. Мел кушоть не хочет, но технически может, и делает это демонстративно, чтобы мужики не заподозрили чего
>пора убивать повов
Других пусть убивает. У него этих повов за две крайние книги расплодилось как сорняка, вот пусть и выкашивает всяких Барристанов, Эйрионов, Коннингтонов и Арианн. Нихуя ты придумал, Джона убить.
https://www.reddit.com/r/pureasoiaf/comments/1lgyvtt/george_rr_martin_has_received_pureasoiafs_dear/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
https://www.youtube.com/shorts/7HaBj_gFjB0?feature=share
Не, именно Мартин после финала сериала сказал что он им это рассказал, причем там цитата звучала именно так что "я рассказал им о решении Станниса сжечь свою дочь".
Молодцы. И дед молодец, что принял и сфоткался. Меня огорчил его пост с обидой на фанов, не думал, что он такой обидчивый.
Я из-за этого поста стал перечитывать любимые главы и сюда попиздеть пришёл
>Джон не свое семя бережёт, а голову
Это ладно, но вот от Вель и от Алис Карстарк он зря морозился. Упёрлись ему эти клятвы, всё равно к концу книги он их решил нахуй послать и нарушить.
Двачую. Ценных с кучей "книжного времени" он точно на конец припас. Проблема в том, что у старого дурака мозги заксили и он нихуя больше не напишет скорее всего.
Ты думаешь, что просто так ебать Мел безопасно, я понел. А ты уверен что она бы просто так дала Джону и ничего не взяла? Давосу она прямо сказала: ублажу ебейше, но рожу тень.
И ты уверен, что Станнису чуть живому и почти бесплотному охота было ебаться? Дискуссия об их половой жизни всегда упирается в пустую постель Мелисандры в ЧЗ. Я считаю, не ëб он еë там. Король на стене - можно не беспокоиться за него и немножно поспать в кроватке. Король убыл воевать - надо бдеть и смотреть в пламя
Главная интрига началась ли деменция, прожить он долго сможет с медициной
Уже несколько раз ответили что варгование в Призрака временным будет, и еще ответили, для чего оно необходимо.
>Мартин, заебал, пора убивать повов.
Зачем? И кто историю завершать будет если всех убьют? Новые повы обычно хуже старых выходят. У Камши вроде такая хуйня...
>Нихуя ты придумал, Джона убить.
Так наверное и рассуждали между собой дозорные, перед тем как он не решил на Винтерфел пойти с одичалыми
>перед тем
Я не знаю на что они рассчитывали совершив покушение и после того как он решил уйти. Потому что для них всё кончится бойней между дозором, одичалыми и людьми станниса.
>Потому что для них всё кончится бойней между дозором, одичалыми и людьми станниса.
Просто подарок для Русе. Пока Станнис занят вырезанием никому не нужных Фреев под бурей, у него в тылу такой вот пиздец происходит. Одно бастардово письмо и одно бастардово решение подложило мину под всю северную кампанию Стасяна. Боуэна и ко. посмертно к наградам, товарищ Болтон.
Я х.з. но идея что Камша - Мартин курильщика, постоянно проскакивает. Где здесь копиум?
Русская написательница слов. По её писанине Отблески Этерны у нас сериал снимать порывались. Сам Отблески я у неё не читал, но другие работы в своё время не особо зашли.
>>601884
Судя по отзывам скорее 0.0.1. Так-то самым близким к Мартину Аберкромби называют обычно.
Аааа, пынял. Стоит сериал смотреть? А книги норм или совсем 5/10 середняк-проходняк?
В своё время то что я у неё читал мне не зашло. Сами Отблески я не трогал, и не читал и не смотрел. Просто слышал что их сравнивают с ПЛиО не в их пользу.
По версии Мэл это Бран(?)
Эурон?
Болтон?
Или они все сидят по ту сторону стены?
Мартин вроде говорит "у меня нет прям черно-белого добро-зла", при этом показывает лишь игроков красной лиги, а за иного разве нет никого? Странно. Или нейтральных
Безликих куда относим?
А Куэйту?
А ему нужны агенты? Де-факто почти каждый игрок в престолы его агент только потому что сеет распри, конфликты и войны, когда им всем нужно поскорее сплотиться
>А кто у нас предполагаемые агенты Великого Иного?
А есть ли он вообще, и если есть, есть ли у него агенты?
Рглор & Иной
И какие дома у нас самые популярные? Тарги и Старки.
Что если Тарги - лига Рглора (пламя), а Старки - лига Иного (литералли меч Ice у Старков).
Мб какая-то тайна откроется, которая скажет что Старки были обмануты.. и на самом деле (че-то там).. что позволит Джону осознать важные какие-то штуки и стать на сторону Иного?
Дети леса и их магия деревьев.. они же противостоят иным. И древовидцы противостоят.
Крч мотивы иных не ясны НИ ХУ Я
> есть ли у него агенты?
А, ну Крастер же. Со своими младенцами. Но эт очень пассивный агент, донор. Сидит себе просто в замке (сидел) и детишек производит
Древесная и красная магия сольются на стороне жизни против смерти.
Не могут древовидцы быть агентами иного, вороны помогли Сэму съебаться от ходоков.
Перспективная тема с Теоном и чардревом. Ворона как будто подсказывает про дерево, когда Стас о военной хитрости рассуждает. А потом орëт "Теон!", как будто соглашается с Ашей, что его там казнить надо. То есть пока хуй пойми, как оно повернётся. Но Теон вряд ли так быстро погибнет. Забавно будет, если со Станнисом через древо свяжется Бран или Кроворон и не даст казнить его.
Ещё забавнее, если Мел - дочка Кроворона, и батю в древовидце не чует.
По всем свидетельствам из книг, походу есть 3 бога: две стороны одной монеты Рглор - огонь, Великий Иной - лед, и Многоликий - смерть, что служит ободком монеты
> >Мартин, заебал, пора убивать повов.
> Зачем? И кто историю завершать будет если всех убьют?
>>601860
> Других пусть убивает. У него этих повов за две крайние книги расплодилось как сорняка, вот пусть и выкашивает всяких Барристанов, Эйрионов, Коннингтонов и Арианн. Нихуя ты придумал, Джона убить.
Ну, не всех сразу.
Я придумал Джона не воскрешать. Потом убить Виктариона драконами и Барристаном. Потом убить Дени об дотракийцев. Потом Тирион уговаривает Джораха и Барристана взять драконов и поплыть служить фЭйгону. В море они встречают флот, который мелкий пиздюк (Ауран или как его звали?) угнал у Серсеи, но пиздюка уже подчинил Эурон-Прей. В битве с ними гибнет Джорах.
Тем временем Санса пытается убить Мизинца, думая, что она достаточно крутая, чтобы рулить Долиной, но он её убивает.
Одновременно с этим Бессердечная убивает Джейме, а её убивает Бриенна.
За это время Давос сплавал на Скагос, а там каннибалы в нарды играют доедают Рикона.
Ну и так далее. Такие вот маняфантазии.
А какже Нед-Даарио? Варис-женщина? Джон - сын Неда и Лианны? Пицель - Ланнистер? Крастер - сын Кроворона? Легендарная вторая луна, из которой появились драконы, - орбитальный инкубатор Тафа, а Варис - Таф, пытающийся исправить пиздец, который сам и натворил? Почему в Валирии есть город Тирия - Тирион туда поплывёт? Виктарион - уже труп/оживлённый жрецом мертвец?
Но-но! Ауран плывёт в Белую Гавань, чтобы предоставить флот истинному королю для завоевания железного трона. Что не такой уж и бред, если Пеструшечка спел об эмблемах домов
1. Вроде бы про видения в аудиоформате больше не упоминается. Только картинка, разве нет? Является ли это уникальным каким-то видением?
Или это вовсе не рглоринаская мутка?
Вроде пламя стало синим. Могло ли это быть контактом с Иным, а не с Рглором?
2. Он говорил что тогда слова были ему непонятны. Но понял ли он значение слов позже?
Мне больше нравится теория тёмного злого Властелина Брана из другого таймлайна
>а Варис - Таф, пытающийся исправить пиздец, который сам и натворил
Вот это мне нравится!
> Недавно подсмотрел на реддите, что Маз Дуур - это искажённое "мейстер" и охуел, что не понял этого сам за всё время. Чувствую себя дауном
Быть дауном - это чувсвтовать себя дауном за такое вот "упущение"
Не понял и че? Это же делеко не факт. Она не обучалась в цитадели, цепи у нее нет. Из мейстерского - то что она у Марвина обучалась. Но это.. крч это ничего не меняет в истории.
Ноль смысола
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/30mat2/spoilers_all_ddt_a_neverbeforeseen_theory/
Самая ржачная часть в пикрил
Мартин не пускает ветры до тех пор, пока я не дочитаю все книги (3,5 из 5 прочел). Но мб еще смежные книги ждет?
Если ему все еще будет мало - я перечитаю все ебанутые теории на реддите (и не только)
Крч нашел себя чем занять. В каком-то плане будет жалко получить ответы на все эти вопросы из книг, не прочитав все tinfoil-теории и не посмаковав/не выдумвав собственных
Жаль, IRL у меня нет интересующихся темой, с которыми можно было бы потрещать на такую тему, посмаковать шизо-теории.
Мб в ДС какие-то клубы подобные есть? Где искать? на 7к?
Пчёл, удачи тебе собрать живую аудиторию. Даже на реддите уже поддува нет, только мемы и срачи собирают аудиторию.
Добавлю своё мнение насчёт прогресса в пускании дедом ветров. В 2016 его спалили за редактированием главы Аши, где Фреи голову Амбера несли на пике. Это разгар ледового побоища, вырезанного из пятой книги 2011 года выпуска. Он не пишет линейно и признавался, что зря убил одного из не очень важных персов, который пригодился бы ему в будущем для сюжета, он любит возвращаться и перетрахивать написанное. Всë, что будет опубликовано в Ветрах, невозможно будет исправить при написании Грëз. Он не выпустит Ветра, не дописав всю серию до конца.
Нет там никаких доказательств существования Рглора или Великого Иного. То что Мелисандре что-то там в пламени видится, не означает что видения ей посылает бог, а не абстрактная магия как таковая. Иные это другая раса, а не демоны на службе у бога-дьявола.
Ну а смерть она и есть смерть.
>То что Мелисандре что-то там в пламени видится, не означает что видения ей посылает бог, а не абстрактная магия как таковая
Бог это не обязательно разумное существо, это может быть и сила природы, как у стоиков например, тут считай игра понятиями и восприятием
>А ты уверен что она бы просто так дала Джону и ничего не взяла?
По некоторым моментам, видно что отношение Мел к этому байроническому герою не сильно отличается от подобного у той же Элис Карстарк.
Так что она планировала доставить ему удовольствие и получить его самой.
>Давосу она прямо сказала: ублажу ебейше, но рожу тень.
Там было про "послужить своему королю". Так что про практическая сторона подразумевалась.
А вообще она очевидно байтила.
Давос ее ненавидит так, что пытался убить, несмотря на гарантированную самоубийственность подобного мероприятия, навряд ли он способен воткнуть ей что то, кроме кинжала в сердце и Мел об этом знает.
>Я считаю, не ëб он еë там.
Ну вполне разумно звучит.
А в шатре под ШП они исключительно молились вместе. Станис Благочестивый получается.
Я думаю Борок, тот оборотень с кабаном.
Он затусил на кладбище, а Иные связаны с мертвечиной.
И еще на его хрюшку Призрак кидается, а Призрак не проявляет немотивированной агрессии к кому либо.
Есть теория что его каким то образом спасет Элис Карстарк когда он будет волчарей,типо в Танце Драконов в первой главе Джона ему снится сон как он идет по снегу но его зовет луна
— Сноу, — прошептала она.
Волк не ответил. Снег хрустел у него под лапами, ветер вздыхал в деревьях.
Откуда-то издалека его звала стая, брат и сестра. Они тоже охотились. Черного брата поливал дождь, смывая кровь на боку — он завалил громадного козла, и тот пырнул его рогом. Сестра, запрокинув голову, пела песню луне. Ей подпевали мелкие серые родичи — много, не меньше сотни. Там, в далеких холмах теплее и больше дичи. Сестрина стая охотится на коров, овец, лошадей — человеческую добычу, — а порой и на самого человека.
— Сноу, — каркнула луна.
Белый волк бежал по человечьей тропе. Вкус крови на языке, в ушах многоголосая волчья песнь. Когда-то их, братьев и сестер, было шестеро; пять слепых щенят скулили в снегу около мертвой матери, выдаивая молоко из затвердевших сосков, только он отполз в сторону. Теперь их четверо живых, и одного белый больше не чует.
— Сноу, — не унималась луна.
>Белый волк бежал от нее, стремясь к пещере ночи, где прячется солнце. Его дыхание стыло в воздухе. В ненастные ночи утес черен как камень и грозно нависает над миром, в лунные мерцает льдом, как замерзший ручей. От ветра, дующего с него, не спасает даже косматая шкура, а по ту сторону, где живет серый, пахнущий летом брат, еще холоднее.
>— Сноу. — Белый волк оскалился на упавшую с ветки сосульку и ощетинился, видя, как тает вокруг него лес. — Сноу, Сноу, Сноу! — Из мрака, хлопая крыльями, вылетел ворон.
>в первой главе Джона ему снится сон как он идет по снегу но его зовет луна
Так, а Элис здесь причем? Я всегда полагал что это на Дыню намек, потому что см обложку к этой же книге. Да и это у нее же прозвище было с луной связаное. Мелисандра кстати тоже в одной из глав ему говорила на эту тему: “You should look behind you, lord Snow. The moon has kissed you and etched your shadow upon the ice twenty feet tall.”
А есть ещё фаны, верящие, что Станниса ждëт что-то хорошее? Это мой любимый герой, но я понимаю, что он лишь страница в истории Джона.
Хз, наверное уже и не осталось таких. Даже Пестряк давно сдался и максимальный коуп на который он способен, это что Станнис внесёт важный вклад в войну с Иными и погибнет.
Ну так он уже и не явный фанат,это его заработок по сути был
>ждëт что-то хорошее?
>в истории Джона
Ты думаешь что самого Джона ждёт что то хорошее?
Ну если судить по сериальное концовке, то как минимум он жив и волен делать что захочет.
Ну да, даже сериальная концовка отличная в чистом осадке. Если забыть, что они все несли и с какими лицами актёры играли. Уйти за стену с верными, любящими и благодарными друзьями, туда где нет тронов и королей - мимими просто.
Но лучше конечно пусть вместе с Дейнерис куда-нибудь на Летние Острова сбегут няшиться на пляже.
Даже безнадёжные жирухи до такого в самых наивных фанфиках не опускаются
У жирух эти двое обычно садятся править Вестеросом. Я же предлагаю концовку с отказом от мечтаний и амбиций и с отплытием в Валинор подальше от всей хуйни.
> Станниса ждëт что-то хорошее? Это мой любимый герой
Почему он любимый? Поясни, плиз
Я вот когда смотрел сериал (до книг) мне он не казался каким-то клевым. Всегда унылый, какой-то отстающий, второстепенный. Будто что-то блэкпильское в нем есть.. и какие-то моменты суровой реальности будто бы в нем сосредоточены. Что есть люди, которые пытаюсят-пытаются, лезут из кожи вон.. даже стоят вроде за справедливость, но в итоге являются серыми и оказываются не у дел.
Ну или он отвлекающий маневр, ложный АА.
Был удивлен слегка, что в книгах его судьба еще не окончена и он продолжает оставаться одним из главных героев и все еще не вышел из игры
>он продолжает оставаться одним из главных героев
Никогда таковым не был.
> Никогда таковым не был.
Лан, второстепенным. Но одним из действующим персонажей*
Ну так Жирный много раз говорил что Дени Джон Тирион Арья главные герои и он под них хочет приплести в концовке определенный посыл понятно что у них не будет добрая концовка а горько сладкая а для некоторых не очень.Темы власти мести и тд которые важны прям Жирнычу
>>601985
Ну основном фанатеют от образа книги а сериальный образ хейтят,селфинсерт может быть но как мартин описал его путь превозмогание это довольно интересно и некоторых прям зацепило за сердце
Ну слив в сериале был тупой, да. Я хз как его дед убьет, но явно поинтереснее.
Впрочем, дед его не убьет, потому что больше ничего уже не опубликует.
>Дени Джон Тирион Арья главные герои
Ты Брана забыл. А так всё верно.
Ну то есть эти герои отражают месть власть по разному,понятно что джон станет королем севера и проебет все
В сериале вообще не было развития он так и был сноу милашкой так и оставался быть до 7 сезона
>Почему он любимый? Поясни, плиз
Жесткий и надёжный мужик с сухим, как дорнийские пустыни, юмором. Это с виду он унылый и мрачный хуй, а внутри у него то ли буря бушует, то ли что, аж зубами своими скрипит.
> А есть ещё фаны, верящие, что Станниса ждëт что-то хорошее?
А как же! ФЭйгон убивает Серсею, Дени убивает ФЭйгона, Джон и Дени героически гибнут в битве с иными. И королём становится Станнис Несгибаемый из Дома Баратеонов, первый этого имени, Король ройнаров, андалов и первых людей, владыка Семи Королевств и защитник государства.
Станнис - это активный чед, а Санса - пассивная камера
>Попытались убийцу послать.
У Дыни из охраны было два рыцаря и пара десятков оборванных бомжей-дотракийцев, включая женщин. Квартийцы могли отправить сотню солдат и на раз отобрать драконов.
>Плюс история с колдунами должна была заставить их серьёзно задуматься.
Возможно, но вряд ли, так как магия до недавнего времени была ослаблена, и авторитет Бессмертных был низок.
>>601980
>>601995
Вот как вы дошли до того что стали воспринимать концовку сериала? Это же тупт дурной тон, я хуй его знает как это можно обсуждать просто
Я имел ввиду что фажеры станниса на одном уровне фанаток сансы
Ну, какие-то вещи этот уродливый телефанфик все же проспойлерил. Но вообще ты прав, обсуждать сериал неприлично. Хорошо, тогда я перефразирую ответ >>601978 этому: А почему бы Джона не ждало что-то хорошее в финале?
>У Дыни из охраны было два рыцаря и пара десятков оборванных бомжей-дотракийцев, включая женщин. Квартийцы могли отправить сотню солдат и на раз отобрать драконов.
Это не в их правилах. Кварт это город в котором мужики публично и демонстративно плачут, а убийцы просят прощения. Плюс там были те кто тянул одеяло на себя. Мешая любому консолидированному решению.
>Возможно, но вряд ли, так как магия до недавнего времени была ослаблена, и авторитет Бессмертных был низок.
Он был. Бессмертные были одним из полюсов силы в городе. И нет, не факт что магия Бессмертных была ослаблена, нам демонстрируют усиление магии связанной с огнём а не всей магии в целом.
Станнис не любит кошек, а Мартин знатный котофил.
После одной фразы понял, что он обречен, лол
> >У Дыни из охраны было два рыцаря и пара десятков оборванных бомжей-дотракийцев, включая женщин. Квартийцы могли отправить сотню солдат и на раз отобрать драконов.
> Это не в их правилах.
Очень удобно
>Очень удобно
Что значит удобно? Они ведут себя в соответствии с прописной им ментальностью. В чём проблема-то?
>А почему бы Джона не ждало что-то хорошее в финале?
Да он уже встретил свой финал протыканный в дворе, лежащий в снегу, обосанный своим псом, в глаз тоже протыканный своей умной вороной, будет похоронен проститутом, потомком того самого которому живот вспорол СмерШ Амбер
>Почему он любимый?
В сериале подумал лол что за колдун ебанутый нервный. Потом встреча с Ренли - и до меня дошло, что это тот самый, за которого Нед порвал очко. И такой: трон мой по праву. В тот момент зацепил, а после Черноводной жалко его было пиздец. Потом книги прочитал и точку зрения Крессена воспринял близко к сердцу, так еë и ношу в себе. Станнис для меня тупо герой, который вызвал наибольший эмоциональный отклик. Если бы мне пришлось выбирать в чью армию вступить - бился бы за него.
И актёр мне понравился, и я думаю он пиздит, что ему дела не было до проекта. Уверен, что он порвался от сценария
Не, почему же первое, до сих пор так. Я ему сочувствую, я желал бы, чтобы у него всë получилось, но понимаю, что он обречён.
Ну почему, не фанат Станиса, но то что Эддард поддержал именно его многое значит. Да и сама личность, этакая мрачеая безнадёжность, вкупе с тем что он единственный полез защищать стену, имеет значение.
>точку зрения Крессена воспринял близко к сердцу, так еë и ношу в себе
Он же его неудачником считал.
Король срет, а десница подтирает задницу.
Куда отправляются шлюхи?
Ладно, если серьезно, то по моему самая крутая у Джейме была: There are no men like me. Only me.
Алсо принес вам классную параллель между Жоном и Визерисом:
“Please, please, Viserys, I don’t want to, I want to go home.” - Daenerys I, a Game of Thrones
"Bring her home, Mance. I saved your son from Melisandre, and now I am about to save four thousand of your free folk. You owe me this one little girl." - Jon XI, a Dance with Dragons
“I’d let his whole khalasar f-ck you if need be, sweet sister, all forty thousand men, and their horses too if that was what it took to get my army. - Daenerys I, a Game of Thrones
"Would she still have that little sword he’d had Mikken forge for her? Stick them with the pointy end, he’d told her. Wisdom for her wedding night if half of what he heard of Ramsay Snow was true." - Jon XI, a Dance with Dragons
Нед его поддержал потому что Станнис законный наследник Роберта, будь старшим Ренли, он поддержал бы Ренли, будь Джоффри сыном Бобби, он поддержал бы Джоффри.
>Алсо принес вам классную параллель между Жоном и Визерисом:
Хоть убей, никаких параллелей не вижу...
Хотелось, чтобы она оказалась внучкой Морса Амбера, но он помрёт в начале Ветров.
Я бы не сказал, что Мартин это прям реальная история.
Персонажи Мартина это люди 21 века в средневековых костюмах, которым безразлична абсолютно религия, например. И много что ещё.
Яркий эпизод из истории средневековой Венгрии, передающий средневековое мировоззрение – финал гражданской войны между королем Имре Арпадом и его братом Андрашем, когда Имре, не имея шансов на победу над Андрашем в полевом сражении, сам явился в его лагерь и потребовал от него склониться пред собой как перед законным королем. В мире Мартина Андраш, полагаю, убил бы его, и глазом не моргнув. В реальности, наоборот, Андраш сдался Имре, после чего был препровожден в темницу.
Другой столь же яркий эпизод – судьба Фридриха Красивого, эрцгерцога Австрии и претендента на корону Священной Римской империи. Фридрих был побежден своим соперником Людовиком Баварским и заточен в плен, но позднее Людовик освободил его при условии, что тот уговорит своего младшего брата Леопольда покориться Людовику. Сделать это Фридриху не удалось, и он добровольно (!) вернулся к Людовику в плен, после чего Людовик Баварский примирился с врагом и назначил его соправителем (!!!).
Короче, Мартин нихуя не сечёт за "реальное" средневековье.
Так и не пытается но он ахуенно пишет. Сечешь фишку? Он просто даёт иллюзия глубины и чего то большего используя яркие образы что бы у читателя сложилось определённаые образы для повествования а больше и не надо профессиональному писателю,да и он не скрывает и не пытается быть мега специалистом по средневековью
Упор на реалистичность на самом деле нужен только узкой группе людей которой интересуется антропологией морфологией но массовому читателю точно такое не интересно и никогда не будет
А вот кучу литературы он точно читал, поэтому его цикл по письму выше большинства фэнтези
> Ладно, если серьезно, то по моему самая крутая у Джейме была: There are no men like me. Only me.
Ты в оригиналах читал?
Или просто частично перечитывал?
> Алсо принес вам классную параллель между Жоном и Визерисом:
В чем параллель?
Пока вижу противопоставление. Один отдал ее, чтобы получить все. И готов был 40тысячам отдать. Второй же ради спасения одной говорит про спасение четырех тысяч человеков
> Как эту актрису зовут? Забыл имя
Первая https://www.kinopoisk.ru/name/4632181/
Вторая - хз
>Какие мысли о судьбе Вель?
Жертва предстоящей резни в ЧЗ.
>Яркий эпизод из истории средневековой Венгрии
О, я тебя помню. Из-за твоих охуенных историй я немного про венгерскую историю почитал. За это спасибо тебе. Знатно охуел с того насколько всё было в духе ПЛиО. Вкратце, батя король дал старшему брату Имре трон а младшему Андрашу денег чтобы он организовал крестовый поход. Что могло пойти не так? Конечно же после смерти отца Андраш вместо крестового похода пошёл войной на брата. И... в итоге проиграл. Нет не потому что брат пришёл в его лагерь и что-то потребовал. Его армию просто разбили. Он сбежал из страны в Австрию. В конечном итоге папа помирил братьев. В итоге Имре аж назначил брата регентом при малолетнем сыне... Что могло пойти не так? Кончено же Андраш подмял под себя власть, а его племянник сбежал из страны, после чего погиб при загадочных обстоятельствах. Андраш стал королём. Мартин как он есть.
И вот ты снова с тем же самым обосранным аргументом. Не пизди что это люди 21 века. Людям 21 например нет никакого дела бастард человек или нет, и до кучи других вещей, до которых есть дело персонажам Мартина.
Разговор Давоса с Виманом:
...Враги и ложные друзья обступили меня со всех сторон, лорд Давос. Они заразили мой город подобно вшам, и ночью мне кажется, что они по мне ползают.— Толстые пальцы лорда сжались в кулак, подбородки затряслись.— Мой сын Вендел пришел в Близнецы как гость. Он повесил свой меч на стену и ел хлеб-соль лорда Уолдера, а они убили его! Да, убили, какие бы басни ни плели Фреи. Я пью с Джаредом, шучу с Саймондом, обещаю Рейегару руку любимой внучки, но не думайте, будто я что-то забыл. У Севера долгая память, лорд Давос, и комедия скоро будет доиграна. Мой сын вернулся домой.
И разговор Арианны с Дораном:
Принц взял с доски одну из фигур.
—Я должен знать, кто сказал тебе об отъезде Квентина. Твой брат вместе с Клотусом Айронвудом, мейстером Кеддери и тремя лучшими молодыми рыцарями лорда Андерса отправился в долгое и опасное путешествие, исход которого предсказать нельзя. Обратно он должен привезти то, чего желают наши сердца.
—Чего же это желают наши сердца?— прищурилась Арианна.
—Возмездия,— тихо, словно боясь быть услышанным, сказал принц.— Справедливости.— Доран втиснул ониксового слона в ладонь дочери.— Огня и крови.
Очень уж люблю, когда у кого-то есть мега-йоба-5д-план.
>Очень уж люблю, когда у кого-то есть мега-йоба-5д-план.
>Знатно охуел с того насколько всё было в духе ПЛиО
Прочитал тоже в стиле плио - продолжатель Феофана
Речь Вимана - каждое слово прожигает грудную клетку, чертог Водяного предстает в воображении в деталях, колышутся подбородки старого лорда, сердце замирает в предвкушении грядущих событий, сколько бы ни пришлось их ждать.
Речь кого-то там из Дорна - похуй вообще ебаный в жопу Дорн, бубубубубу
Не в реале же. Только в книгах. Вообще, считаю одним из главных проёбов Мартина - не написать 10 томов сплошных многоходовочек от хитрожопых лордов.
>>602069
Алсо, пока всё это копипастил, вспомнил диалог, с которого ржал как собака: Киван и Серсея
...Тарли и Рован оба люди способные… и преданные. Кого бы ты ни выбрала, он будет твой безраздельно. Ты станешь крепче, Хайгарден слабее, а Мейс тебя еще и поблагодарит. Вот тебе мой совет,— пожал плечами Киван,— а дальше дело твое. По мне, хоть Лунатика в десницы бери. Мой брат умер, женщина, и я хочу проводить его прах домой.
Предатель, думала она. Перевертыш. Сколько же Мейс Тирелл тебе заплатил?
>Вообще, считаю одним из главных проёбов Мартина - не написать 10 томов сплошных многоходовочек от хитрожопых лордов.
Главный проеб Мартин это как раз отсутствие чувства меры, когда он готов писать 10 томов сплошных многоходовок, 10 томов описаний пиршеств и нарядов, 10 томов разбора гербов, титулов и кликух итд итп. НО очень быстро ему это надоедает и он переключается на другое.
А Доран с его планом ещё нормально хлебнет, когда его ставка лжеЭйгон получит пизды от Неопалимой.
я так понял, что на момент ТсД ей где-то 34 года. Неужели это роды трех детей ее так иссушили?
> с которого ржал как собака
А че там смешного? Я чет не оч понимаю
Ну чел тут на двачах во всю втирают что бабы после 30 бабы сраки уже хоть и бото треды
> Ну чел тут на двачах во всю втирают что бабы после 30 бабы сраки уже хоть и бото треды
Чел, ты..
То что инцелы там несут мне не особо интересно.
Прост будто бы Серсея позиционируется всю дорогу как красивая баба. Которую и моложавый Лансель хотел, и всякие там другие мужи, типа Кэтлблэков. И чедяра Джейме слюни пускал всю дорогу.
А потом выдает такое дед "ебать-копать.. стареющая.. сиськи до колен.."
Как-то меня покоробило слегка
Я тот Анон, который после сериала (спустя годы) почитал краткое содержание, а потом начал книги-таки читать. Со второй. Первую скипнул чет.
Точнее, аудиокниги слушал я
И теории читаю
Всем привет
Лесков
-- А вы разве не читали у Патриаршем завете, что по продаже Иосифа не все его братья проели деньги, а купили себе да женам сапоги из свинячьей кожи, щобы не есть цену крови, а попирать ее.
-- Ну, да понимаю уже, понимаю. Еще и попирать что-то хотите. Ну так будет вам и попирать -- нехай будет по-вашему: я вам прибавлю еще подсвинка со всей его кожею, но только предупреждаю вас, что от того, что вы меня не защитите от всенародного озлобления, вам никакой пользы не прибудется; а как защитите, то все, что я вам пообещался, -- все ваше будет.
Добра.
Однако как ожил тредис, котить пора. Вот что значит дед напомнил о себе
> Однако как ожил тредис
Так это с моего прихода мб и началось. Когда я пару тредов назад набежал и начал задавать вопросы всякие и теории вкидывать
> Добра
Спсяб
И я пару тредов назад. Меня дед заставил в книги нырнуть
Самое очевидное, так это Джон Сноу~Пол Атрейдес.
Тоже батю замочили, тоже оказался в агрессивной среде, тоже участник(возможный) пророчества, тоже 15 лет, тоже внедряется к местному населению. Тоже есть некоторая интрига в происхождении
У Рейегара был план заделать трех детей. Потому как у дракона три головы.
Сначала думал с Элией сделать всех троих, но она третьего не вывезла бы уже.
Тогда он чутка сместил свой фокус.
Кто у нас самые магические семьи?
Тарги с их магией крови и огня. Тут он сам спраивался т.к тарг.
Старки - с их северной магией варгования, связь с дерьми леса.. старые боги и т.д
И кто у нас еще с магией? Дорнийские потомки Ройнаров с их магей воды.
Крч , к чему это я. Подумалось что Рейегар заделал детей и от Элии, и от Эшары, и от Лианны.
Вот вам и три головы.
Эшара родила девочку
Элия - двоих. Но мб там какой-то подвох был.. мб она вообще одного только вывезла родить. А второго родила Эшара, но выдали его за ребенка Рейегара и Элии (мб это Дени как раз. потому что глаза фиолетовые тоже..)
НУ и от Лианны один ребенок.
Мб это троица: Дени, Джон, Фейгон
Че думаете?
— О тебе ходят слухи, Рамси. Я слышу их отовсюду. Люди боятся тебя.
— Хорошо.
— Ошибаешься. Это не хорошо. Обо мне никогда не ходили слухи. Думаешь, иначе я сидел бы здесь? Твои забавы – это твоё дело, я не буду попрекать тебя ими, но стоит быть более благоразумным. Мирная земля, тихий народ. Это всегда было моим правилом. Сделай его своим.
Семейство сестроебов грезило о возвращении драконов, и пыталось к этому прийти кто во что горазд: строили деревянных драконов, пили дикий огонь, самовоспламенялись в Летнем замке и пытались взорвать свою же столицу.
>У Рейегара был план
>Че думаете?
Я думаю что план малолетнего аутиста(который напоминаю не был не колдуном, не пророком) спереть чужую невесту для выполнения пророчества, не сильно в плане разумности отличается от плана его шизоида-бати взорвать КГ и превратится в дракона.
Двачую. И всегда очень странно слышать претензии в духе: в ПЛиО религии мало. Просто она осталась слегка за кадром, ее заслонили убийства-интриги-расследования. Ну и Мартин показывает чаще слабо религиозных персонажей из знати, да. Но есть же еще такие как Воробейшество.
>со второй
Оооочень зря. ПЛиО - единая большая книга. Глупо оттуда что-то выкидывать.
>>602062
Параллель в ситуациях, не а повторении слов в цитатах. Параллель про отношение братьев главных героинь к своим сестрам и про их реакции на ситуацию вынужденного замужества, в которой эти их сестры оказались.
>Ты в оригиналах читал? Или просто частично перечитывал?
В оригинале только частично перечитывал, особенно когда нужный фрагмент надо было найти. Ну на русском эта фраза Джейме звучит примерно как "Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде". Звучит не так круто, кмк.
>>602063
Блондинка - Фрейя Аллан, брюнетка - Дженнифер Коннелли, пацан - Тимоти Шаламе.
Ну в таком случае это всего лишь претензия на реализм, по факту являющийся просто ложкой показного цинизма, брошенной в бочку средневекового сеттинга. Вооот, значится насмешки над "дурацкой" возвышенностью классических авторов у нас сейчас в моде, поэтому побольше добавим чернухи, чтобы показать этим "идиотам" с их идеализмом.
Плот твист - все выше перечисленное относится в первую очередь к телевизионному творению Бибы и Бобы, у Мартина как раз идеализма хоть жопой жуй, он просто пытается притворяться циником нигилистом.
Джордан - ето кал для соевых. Мартыня обещал горько-сладкий финал не для говнормисов всяких. Правда он нихуя скорее всего не напишет, но хотяб нормискотов соевых концовкой ИП успел подорвать.
>Очень уж люблю, когда у кого-то есть мега-йоба-5д-план.
Доран дегенерат, который переиграл сам себя. Пока он там ждал, половина его врагов, которым он мечтал отомстить, умерла без его участия, а второй половине он скорее не отомстит, а рухнет вместе с ними, запутавшись в своих многоходовочках, которые плел столько лет.
> Джордан - ето кал для соевых
Нуфажик, плез.
>Мартыня обещал горько-сладкий финал
Это и есть горько-сладкий, особенно если в процессе были проебаны куча важных вещей для обоих героев + степень горько-сладости нельзя оценивать только по состоянию всего двух персонажей лол, надо смотреть целиком. И + ещё надо при этом учитывать, что горько-сладкий=\=горький.
Мне больше это нравится
>Bring her home, Mance. I saved your son from Melisandre,
Манс Джону голову оторвет, если узнает о этом "спасении".
Ну не то чтобы до колен, но конечно начали обвисать уже, хули ты хотел. 34 года при средневековой медицине и средневековом качестве продуктов питания/условий жизни(даже у королей, да). Конечно возраст даст о себе знать.
Губами оторвёт. Это он на тренировочном дворе Джона попотеть заставил, а с Длинным Когтем у Сноу в руках ещё неизвестно как дело повернется. Вон Мартыня и про Дейна даже говорил что тот без своего Рассвета слабее был как мечник.
А вообще-то Манс спасибо должен сказать. Как будто лучше было бы если б его сына на костре сожгли. Лучше уж пусть за пол мира увозят, зато живой. Да ещё и на юге, где тепло и нет Иных.
>Самое очевидное, так это Джон Сноу~Пол Атрейдес
Пол скорее Бран уж тогда. Тоже избранный наделенный магической силой и способностью видеть будущее. Вообще по изначальной задумке деда Бран должен был попасть к северным дикарям вместе с матерью и сестрой, прям как Пол попал к песчаным дикарям вместе с матерью и сестрой. Думайте короче.
>Длинным Когтем у Сноу в руках ещё неизвестно как дело повернется.
У Жомы просто пригорела срака, от того что он насосался у дрыщавого Костяного Лорда, вот он и оправдывался: "а будь у меня Длинный Коготь"
Манс отпиздил всех северный варлордов и уложил сотню вихтов, а Джон разве что хорошо маникен тыкал.
>если б его сына на костре сожгли.
"Манс, я оправил твоего новорожденного сына хуй пойми куда в долгое плаванье в штормовом море, потому что слепой, маразматичный дед сказал мне что его сожгут, ну вот прям как тебя сожгли. Можешь не благодарить."
Не, смирись, старый педик. Пердыню зарежут, а Жом съебет к бомжам за стену.
>Тоже избранный наделенный магической силой и способностью видеть будущее.
Так и у Джона это тоже есть, хоть и в меньшей степени. И тамщето способности Брана не факт что сильнее изначально, а не потому что над ним менторство лорд Бринден взял.
>пук среньк я скозала
Ну раз так, лул. А Бронн кстати мастером над монетой и лордом Хайгардена будет, да.
>Бронн кстати мастером над монетой и лордом Хайгардена будет, да.
Если Жирный не допишет - то да. Смирись.
>вот он и оправдывался: "а будь у меня Длинный Коготь"
Оправдывался, не оправдывался, однако так оно и есть. Я кстати не исключаю того что это была подводка к их поединку в Ветрах, который уже настоящий будет, а не учебный. Но это если Манс переживет Рамси Болтона.
>Манс отпиздил всех северный варлордов и уложил сотню вихтов
За кадром где-то? Потому что я не помню чтоб нам такое рассказывали. Он подчинил всех вождей одичалых, да, но про разъеб их всех на поединках и про сотню убитых вихтов чёт прям хз.
>"Манс, я оправил твоего новорожденного сына хуй пойми куда в долгое плаванье в штормовом море, потому что слепой, маразматичный дед сказал мне что его сожгут, ну вот прям как тебя сожгли. Можешь не благодарить."
Слепой маразматичный дед абсолютно прав был тащемта. И Мелисандра без колебаний сожжёт Манса, если решит что ей это нужно или что он слишком сильно начал выебываться.
Петир вон получил Харренхолл, хотя тоже потомок наемника из Браавоса.
> Если Жирный не допишет - то да
Что "да", мань? Ты на книжной доске, а не на тиваче, лол. Концовка телефанфика не станет книжным каноном даже если книги никогда не будут дописаны. Просто оригинальное произведение останется в принципе без какой-либо концовки.
>Ну и то, что Бронн по итогу может получить какой-то ебейший замок - не так нереалистично как большинство фанатских шизотеорий
Это очень нереалистично. Почти так же нереалистично как и его служба в малом совете.
>Петир вон получил Харренхолл, хотя тоже потомок наемника из Браавоса.
Петиру этот Харренхолл боком выйдет, но речь не об этом. Бронна уместнее сравнивать с Яносом Слинтом, а не с Бейлишем, и передача Харренхолла Слинту вызвала у лордов, включая Тайвина, презрение и ярость, после чего Слинт улетел нахуй быстро и решительно.
>Он подчинил всех вождей одичалых,
Кого дипломатией, кого хитростью, кого силой. В частности Магнара Теннов(а это самое продвинутое и суровое племя) он победил на поединке, причем три раза.
>и про сотню убитых вихтов чёт прям хз.
Тормунд говорил: "ты одного упыря убил, а Манс сотню"
>Слепой маразматичный дед абсолютно прав был тащемта.
Потому что?
>И Мелисандра без колебаний сожжёт Манса, если
Если бы, да кабы. На данный момент она его не сожгла, а наоборот спасла от правосудия Стаса. И они отлично ладят.
>Магнара Теннов(а это самое продвинутое и суровое племя) он победил на поединке, причем три раза
Ок. Хотя конечно общие умения племени имеют мало отношения к способностям конкретных людей, так то и среди лхазарян наверно можно найти воинов покруче дотракийских кровных всадников.
>Тормунд говорил: "ты одного упыря убил, а Манс сотню"
А ещё Тормунд говорит что с медведицей спал и что хуй у него с ногу размером.
>Потому что?
Потому что мы уже знаем что в будущем Мелисандра таки сожжёт ребенка королевской крови.
>Если бы, да кабы. На данный момент она его не сожгла, а наоборот спасла от правосудия Стаса. И они отлично ладят.
Насчет ладят ты загнул, мягко говоря. И на данный момент у Манса проблемы посерьёзнее Мелисандра кстати, потому что она то далеко, а Болтоны близко. Вообще я сомневаюсь сильно что он Ветра переживет.
Ну то есть в контроль получит почти все королевск е земли и поддержит эйгона вместе с Тарли
Если это не так тогда я не понимаю почему он начал вводить линию бронна со стоквортами в 4 книге и убивать лорда росби
>так то и среди лхазарян
Ну ты сравнил лхазарян с теннами. Репутация у них по сути диаметрально противоположная. У воинственного племени лидер по определению должен быть не последним лохом в боевом плане.
>А ещё Тормунд говорит что с медведицей спал и что хуй у него с ногу размером.
На тот момент ему не было особого настроя петросянить. Он Джону про Иных рассказывал, от которых его сын умер.
>в будущем Мелисандра таки сожжёт ребенка королевской крови.
Вообще не факт, ей есть чем заняться на ближайшие время, помимо сожжения пориджей.
>Насчет ладят ты загнул, мягко говоря.
Он с ней флиртует, и подтачивает ее завтраки(а делится хавкой в вестеросских традициях это символ доверия)
>у Манса проблемы посерьёзнее
Хорошо что у Джона проблем нет, лежит себе спокойно, чилит.
>>602142
Тогда можно сказать, что Мартин расщепил Пола на Джона и Брана.
Джон - это молодой лидер, к которому тянутся люди. Который пришел к чужому народу и сделал его своим (ну почти). У которого атрейдесовская честь и благородство в крови. А Бран - это ветка с предзнаниями и пророчествами
Кстати, я вот думал насчет Арьи. Она как персонаж вызывает интерес. Что в сериале, что в книге. Но спустя годы я вот смотрю как она одержима убийствами и местью. Как она легко убивает, как ее сердце становится холодным.. будто бы она не особо положительный персонаж. Злобный убийца, полный ненавистью
>Вообще не факт, ей есть чем заняться на ближайшие время, помимо сожжения пориджей.
У неё на все Ветра два действа: воскрешение Сноу и сожжение Ширен.
>сожжение Ширен.
Стасик может и сам справится, он уже большой мальчик.
Про коров она ему рассказала, в огне смотреть научила, дальше сам, не все же мамочке за него делать.
Тем более у нее скоро Азор-Ахой 2.0 подоспеет, надо будет обкатывать.
>Ну ты сравнил лхазарян с теннами
Я сравнивал теннов с дотраками, а не с лхазарянами. На место лхазарян же можешь подставить какое-нибуль простенькое дефолтное племя одичалых из Шепчущего леса. Я к тому что выходец из такого племени может быть круче любого тенна, в принципе, всякое бывает.
>На тот момент ему не было особого настроя петросянить
Ок, но преувеличивать он в любом случае большой любитель.
>Вообще не факт, ей есть чем заняться на ближайшие время, помимо сожжения пориджей
Ширен она сожжет вне зависимости от того сколько у нее еще дел там будет в следующей книге. Мы знаем, что это случится по приказу Стаса, но я сомневаюсь что сам процесс обойдется без участия Мел.
> Он с ней флиртует
Взаимностью она ему не особо отвечает. Ну а что до вестеросских традиций, то Мел не вестеросская женщина, чтоб это было символом доверия с ее стороны. Алсо где ты взял про эту традицию? Я уже забыл что такое было где то.
>Хорошо что у Джона проблем нет
Ну вот скорее всего чтобы решить эту самую проблему Джона ребенок королевской крови и сгорит. Точнее не факт что задача изначальная будет в том чтобы поднять Джона, но вот результат будет таким. Но это все конечно предположения и теории.
Ну уж точно этой концовкой не станут маняфантазии жирух и прочих соевых говнормисов про свадьбу.
ПЛиО>ИП>говно-моча-жирушные фанфики + гомониггерский ДД
>надо будет обкатывать
Не для нее зимняя роза на Стене цвела.
Ресурект отрабатывать придется, тут без вариантов вообще.
А кто про свадьбу говорил? Вообще странно что у тебя походу любая ситуация где баба с мужиком в одном кадре присутствуют это уже жирушность. Вот скажи, ты считаешь концовку фильма Бойцовский клуб жирушной?
Алсо ты в неправильном порядке расставил свой рейтинг, правильно вот так:
>ПЛиО>говно-моча-жирушные фанфики>ИП+ гомониггерский ДД
Как бы он ее мечом не проткнул стальным, а не кожаным, если она и правда ради этого человеческое жертвоприношение сделает.
>ради этого человеческое жертвоприношение сделает.
Какие еще жертвоприношения, ты о чем вообще?
Вот так и откажет она себе в удовольствии пососаться с еще теплым Джоном.
А если и использовать некромантию модели "жизнь за смерть" то вот нет не одной причины использовать для этого Ширен, Джон это не драконье яйцо. Сгодятся и Мурши какие нибудь.
Ну да, Джон в этой модели не драконье яйцо, он дракон. А Ширен камень.
>>602183
Походу старое фото. Советую погуглить свежие фото/видео с дедом. Оземпик творит чудеса.
Мне вот кажется, что такой персонаж как Рейегар не походит на насильника.
Больше намеков на то, что ее мог изнасиловать брат Брандон, который был своевольный и неудержимый. Мб он плевал также на запрет инцеста.
Лианна могла пожаловаться Рейегару, что больше не может выносить насилие со стороны брата и тот увез ее, спасая. Бросился "во все тяжкие" ради своей любви. Мб и безответной. И похуй было даже на страну.
В ПЛиО много чего закручено на инцесте. Возможно, инцест Старков - это как раз триггер к пробуждению белых ходоков, например?
Еще некоторые версии:
- Ее обрюхатил Безумный Король?
Но это как-то менее вероятно. И намеков нет почти. Разве что вот этот вот арест Брандона, который помчался в Королевскую Гавань. И вызов отца
Я по хронологии не оч понимаю. Забеременела она до похищения или после?
>Джон в этой модели не драконье яйцо, он дракон.
А Мелисандра - драконья наездница.
А вообще в этой модели есть логическая дырень, в виде мотивации Станиса сжигать свою ради воскрешения кого то выебистого бастарда. А это сделать должен он. Во первых это его единственная корова, во вторых так Мартин сказал.
В принципе и у леди Мелисандры с этим туго.
Да, она течет от него в три ручья, но не видит еще в нем спасителя мира, ради которого стоит пожертвовать ребенком.
Фильм "Сосцовский клуб" хуже книги. В книге концовка реалистичнее и смешнее.
Первая книга почти дословно экранизирована, немного он потерял. Разница лишь в том, что в книге табунщик получил согласие от Дени, а в сериале спросить забыл
>Разница лишь в том, что в книге табунщик получил согласие от Дени, а в сериале спросить забыл
И после этого кто-то будет говорить что сериал не база.
> Первая книга почти дословно экранизирована
Да. Я вот также рассуждал. Поэтому и скипнул.
Точнее, не прям скипнул. Частично читал/слушал. Спойлеры и выдержки листал
Со временем мб тоже вернусь и прочитаю че там как
> Шизо-теории мои шизотеоричьки...
Наше все!
Накину еще. Инцест-теория:
У Дракона три головы. И будут три героя.
Дени - инцест таргов
Джон - инцест старков.
Кто же третий? Инцест Ланнистеров. Томмен Мирцелла!
Ну да, Лианна ведь была известна тем что была тихой и робкой девочкой, которая после износа замкнулась бы в себе и искала помощи от благородного рыцаря.
И мне она очень понравилась.
Суть: Азор Ахаи, Обещанный Принц и Последний герой - три отдельные личности
Азор - Дени (тарговское, огонь, драконы)
Последний герой - Бран (старковое, север, лед, холод, варгование и обортни, зеленая магия детей леса)
Обещанный принц - Джон - инь&янь. (Тарг+ Старк, Броня изо льда + огненный меч. Связующее звено, которое объединяет лед и огонь)
Если же требуется чтобы у голов дракона должна быть кровь таргов (трое из этих):
- Дени
- Тиоион (сын Безумного Короля)
- Джон (сын Рейегара)
- Фэйгон (сын Эйериса)
Еще есть версия, что кто-то из этих персонажей является не героем, а "мечом".
Больше всего подходит Джон. Мб Рейегар, как бы это печально не было, пожертвовал своей любимой Лианной, чтобы та родила ему меч - Джона. Т.е. через жертву
Как остановиться крутить теории ;o
>>602140
>Манс, я оправил твоего новорожденного сына хуй пойми куда
Есть вариант, что Мансу про подмену младенцев рассказала Вель, и он искреннее помогает "Арье".
А с Вель вообще не всë просто, она скорее всего покинула ЧЗ до резни.
Я пытался читать посты кантузе про неё, но так уставал в процессе, что так и не понял, какой у неё там секретный пакт со Станнисом
>в этой модели есть логическая дырень, в виде мотивации Станиса сжигать свою ради воскрешения кого то выебистого бастарда
Это не баг, а фича. Если Сноу и правда воскреснет в результате сожжения Ширен/кого-то другого, то скорее всего фишка будет как раз в том, что исполнители жертвоприношения будут рассчитывать на другой совсем результат, не ради Джона это сделают, а ради чего-то другого. Вот например ради того самого дракона из камня, про которого Мел Стасу мозги проедает.
Ну знаешь, так-то износ это в том числе насилие и над психикой, не только над плотью И не начинайте про жирушичьи вайбы, если бы вас например на зоне отпетушили, вы бы то же самое почувствовали, что и баба после износа чувствует, поэтому может сломать человеку личность и характер на изи. Но вообще не, мне не особо нравится теория про износ Лианны.
Очевидно что они впервые встретились когда Эйрис послал Рейгара найти Рыцаря Смеющегося Древа, понравились друг другу, ну Лианна и воспользовалась случаем сбежать от нежеланного жениха Роберта с красивым интересным принцем, который ей тоже наверно наобещал с три короба, будучи сам мотивирован своим пророчеством.
>Как остановиться крутить теории ;o
Перестать сидеть на среддите и употреблять сою?
>и он искреннее помогает "Арье"
У меня кстати были мысли что он как раз наоборот хочет ей воспользоваться чтобы шантажировать Джона.
>с Вель вообще не всë просто, она скорее всего покинула ЧЗ до резни
Хз, тот рыцарь, которого великан убил, с чего заваруха и началась, так то к Вель в башню пытался проникнуть, чтобы украсть ее и женой сделать своей.
>А с Вель вообще не всë просто, она скорее всего покинула ЧЗ до резни.
Зачем? Чтобы что?
Нужно понимать одну вещь. Точнее две, но вторая это банальное "Мартин ничего не напишет, поэтому похуй". А первое: Дед в Ветрах будет максимально сокращать количество второстепенных веток. Все эти Вели, Барристаны, Виктарионы, Томмены, Мирцеллы, Арианны, Коннингтоны, Фреи и прочие будут нещадно вырезаться ввиду того, что Мартин уже пообещал что Ветра станут самой мрачной книгой. У него нет выхода, если он планирует и дальше уложиться в семь книг.
> Перестать сидеть на среддите и употреблять сою?
Я туда захожу только ради шизо-теорий ПЛИО, кста
А больше нам ничего и не остается уже. Ждем деда ох лолище, хех мда
Катимся: >>602212 (OP)
Катимся: >>602212 (OP)
>не ради Джона это сделают, а ради чего-то другого.
А с какого хуя он должен воскреснуть, если воскрешать будут кого то другого?
Как это произойдет?
Мелисандра нечайно запихает в костер тушку Джона, вместо драконьего яйца? Но они же вообще не похоже, тут очень тяжело ошибиться, это не две незнакомые ей девки-родственницы.
Что это за всратая теория? И на чем она основанная?
На том что тупорылый Давос думал что оживление "драконов из камня" это оживление каменных статуй?