🔹 Что такое N24SWD?
Это ежедневный сдвиг времени засыпания и пробуждения. У человека с таким синдромом не происходит синхронизации фазы бодрствования с заходом Солнца и
рассветом, а идет по своему эндогенному ритму. Обычно полный цикл сна-бодрствования при N24SWD составляет примерно 25-26 часов, в то время как у здоровых людей, 24 часа. Длительность сна при классическом N24SWD как правило не отличается от нормальной длительности и составляет примерно 8 часов, либо превосходит незначительно. На физическое самочувствие у обладателей N24SWD это, как правило, не влияет, во всяком случае нет информации о пагубном воздействии на здоровье, только социальный дискомфорт из-за невозможности выдерживать стабильный график.
Как правило этот синдром манифестирует при наступлении пубертата. Сначала он может иметь вид синдрома задержки фазы сна, либо сон может разбиваться на несколько частей в сутки, но затем перетекает в типичный N24SWD.
🔹 КОМОРБИДНОСТЬ
При рассмотрении данных в различных исследованиях этого явления, можно заметить, что N24SWD проявляет коморбидность с такими психическими расстройствами как депрессия, ПРЛ, РАС, ОКР, БАР, но бывает что проявляется без сопутствующих недугов.
Также есть случаи манифестации этого синдрома при черепно-мозговых травмах, различных опухолях отделов мозга отвечающих прямо или косвенно за регуляцию циркадных ритмов. Также этот синдром является классическим недугом у полностью незрячих людей.
🔹 Механизм работы синхронизации циркадных ритмов
1. Сетчатка глаза и фотопериодизм
Сетчатка глаза содержит специальные светочувствительные клетки, называемые фоторецепторами. Помимо классических фоторецепторов (палочек и колбочек), сетчатка также имеет особые ганглиозные клетки, содержащие меланопсин. Эти клетки особенно важны для регулирования циркадных ритмов, так как они реагируют на свет, особенно синий спектр, и передают эту информацию в мозг.
2. Сигналы в супрахиазматическое ядро (SCN)
Когда свет попадает на сетчатку, меланопсиновые ганглиозные клетки отправляют сигналы через ретино-гипоталамический тракт в супрахиазматическое ядро (SCN), расположенное в гипоталамусе. SCN считается главным "биологическим часами" организма, регулирующим циркадные ритмы.
3. Роль супрахиазматического ядра (SCN)
SCN синхронизирует внутренние биологические процессы с внешними световыми условиями. Оно регулирует производство гормонов, таких как мелатонин, который вырабатывается в эпифизе (шишковидной железе). Мелатонин играет ключевую роль в регулировании сна и бодрствования.
🔹 Отсутствие световой стимуляции
У людей с нарушениями зрения, особенно у слепых, нет адекватной световой стимуляции сетчатки, что нарушает передачу сигналов в SCN. Без этих сигналов SCN не может правильно синхронизировать внутренние часы с 24-часовыми внешними условиями.
🔹 Нарушение циркадных ритмов
Без регулярного светового сигнала SCN начинает функционировать по внутреннему циклу, который часто не равен 24 часам. У большинства людей внутренний цикл слегка длиннее 24 часов, что приводит к постепенному смещению времени сна и бодрствования вперед.
🔹 Диагностика
Обычно не составляет никакого труда обнаружить у себя этот синдром, так как невозможно не заметить затрудненность подстраивания под общепринятый график жизни. Но поначалу можно по ошибке считать что у тебя развилась инсомния, но с течением времени приходит понимание, что время засыпания с каждым днем сдвигается. Также для убедительности можно вести дневник сна.
🔹Лечение
Лечения не существует как такового (не считая удачных удалений опухолей мозга), хотя иногда у людей он может развиться при потере работы, начале депрессии, и затем внезапно уйти. Так как синдром сравнительно недавно открыт, практика его купирования крайне скудна и успешных случаев не так много, и обычно успех купирования зафиксирован месяцем наблюдения за режимом сна пациента, а как там оно дальше — вопрос, исследование обычно умалчивает.
В исследованиях, на которые я натыкался в ГУГЛе, были представлены различные препараты для купирования:
— Тасимельтеон (в России не продаётся) — является селективным агонистом рецепторов мелатонина МТ 1 и МТ 2. Воздействие на эти рецепторы перед сном запускает фазу сна.
— Рамелтеон (в России не продаётся) — также как и тасимельтеон является агонистом рецепторов мелатонина МТ 1 и МТ 2.
— Суворексант (в России больше не продаётся) — снотворное, антагонист орексиновых рецепторов OX1 и OX2. Блокирование этих рецепторов отсрочивает наступления фазы бодрствования.
— Арипипрозол — атипичный нейролептик (антипсихотик) последнего поколения, разработанный японской фармацевтической компанией. По заверением проявляет не только антагонизм к рецепторам нейромедиаторов, но и частичный агонизм, выступает в роли не только нейролептика, но и нормотимика. Наткнулся на один случай, когда за месяц приема у женщины принимавшей его, цикл сна-бодрствования из N24SWD перешёл в режим нормальной синхронизации, опирающейся на смену времени суток.
Вальпроевая кислота — самый доступный препарат, нормотимик. Оффлейбл зафиксирован один случай, когда помог пациентке синхронизировать ритмы в низкой дозировке.
Также есть ряд мер по гигиене сна, но как правило они лишь замедляют сдвиг, но не останавливают. Это контроль уровня освещения в течении дня, также есть специальные светильники для того, чтобы на них смотреть утром , и таким образом стимулировать орексиновые рецепторы.
Однажды я поставил себе очень яркое освещение в комнату, и у меня сдвиг засыпания увеличился. Я стал засыпать и просыпаться каждый день на 3 часа позже. После того как до меня дошло, я выкрутил эти яркие лампочки и заменил на тусклые, и сдвиг на 1 час снова вернулся.
Архив предыдущего треда:
https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1743374998&tld=ru&lang=ru&la=1742512768&text=N24SWD+/+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B5-24-%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&url=https%3A//2ch.hk/psy/arch/2024-11-09/res/1703817.html&l10n=ru&mime=html&sign=7187d2df3404b32ce58237fffea3d441&keyno=0
Да двач просто этот тред сносил уже раз 5, и я по новой его создаю
Так-то находилось парочка человек
Лечится этим вашим, как ее там... дисциплиной, во.
Чел...
Я уже 15 лет с этим расстройством живу, как все ходил в школу-пятидневку, потом в инстик, потом на работу. Чет не вылечилось нихуя.
Все тейки про теплое молочко, желтый фильтр на телефон или будильник в другой комнате не сработают никогда. Ну да, пару дней ты так поживешь, будешь хотеть блевать и сидеть в ознобе. А затем все, не сработает уже никакие будильники, просто будет спать 16 часов пока не придешь к своему ритму.
Для нас попытка спать по нормальному ритму это тоже самое что каждый день испытывать недосып. Попробуйте, тем у кого нету N24 (т.е 99.9%), дать простое задание: поживите в сутках 23 часа. Проснитесь сегодня в 8 утра, завтра в 7, потом в 6, ..., потом в 12 ночи, ... потом в 6 вечера и так пока круг не совершат. Вот это примерно то же самое, что и пытаться вписаться в 24-часовой цикл.
Алсо, если кто ведет, скидывайте свои графики из Sleepmeter. У меня такая дисперсия, потому-что иногда надо не спать около суток, чтобы что-то сделать, потом отсыпаюсь по 15 часов. А так если в среднем брать, в нормальное время, у меня сдвиг где-то +/- 1 час в сутки.
>скидывайте свои графики из Sleepmeter
для этого их надо вести, а впадлу
Помимо расстройства сна у тебя что-то имеется с кукухой? или может РАС есть? и во сколько лет у тебя это всё началось?
> Помимо расстройства сна у тебя что-то имеется с кукухой? или может РАС есть?
Я не оч люблю себе приписывать что-то, но есть диагностированное БАР. Если уж и приписывать, то можно и РАС найти, но я не делаю такие клеймы. Хотя по скринингу RAADS-R у меня че-то около 145 было. В жизни тоже как аутист какой-то себя веду. Но опять же, уверенно могу сказать только про БАР.
Психиатру про само N24 не говорил, не думаю что они вообще про такое слышали. Даже когда просто говорил про сон, то получал дефолтные фразы в ответ про дисциплину и отказ от экрана перед сном. Сейчас просто говорю чтобы "сплю нормально", чтобы мне не выписали в добавок еще нейролептики (уже так было).
> и во сколько лет у тебя это всё началось?
Началось лет где-то в 14, хотя и до этого я не мог вставать нормально утром, так что отследить сложно. Крч можно считать что с 14 во всю силу началось. БАР примерно тогда же начинался, но мне половину памяти отбили нейролептиками, так что часть жизни я просто не помню.
> есть диагностированное БАР
Вот у меня в тоже в 14-15
Но не знаю БАР у меня или нет, но я точно не нормис и имел периоды нестабильного настроения. В основном всегда в депре, но иногда гипоманию ловлю. Отнести себя куда либо сложно. В классические категории ни в одну не вписываюсь: там и чуть-чуть может шизотипик, и РАС, и нестабильность настроения и признаки расстройства личности (видимо сформировалось в силу непонимания семейного окружения и попыткой это завоспитать), и СДВГ с детства довольно сильное.
>Психиатру про само N24 не говорил, не думаю что они вообще про такое слышали
Есть такое. Я сказал как-то, он сразу на меня как-то странно смотреть начал и сказал наблюдаться почаще, выписал вальпроевую кислоту. Хотя до этого я всё это время как с депрой наблюдался. Правда мне никак не помогла. Но в одном исследовании в низкой дозировке кому-то помогло стабилизировать циркадные ритмы.
>Сейчас просто говорю чтобы "сплю нормально", чтобы мне не выписали в добавок еще нейролептики (уже так было).
Ну да, это классика
А чем-то в итоге купируешь свой диагностированный БАР? принимаешь что-то? и насколько хорошо оно помогает?
>>1850921
>А чем-то в итоге купируешь свой диагностированный БАР
Ламотриджин, хотя и в несколько меньше дозировке чем обычно выписывают всем (у меня 100мг/сут).
Супер гуд работает, особенно если фриранить N24. Без ламика не мог ничем заниматься по сути, пока из депры не выйду (2-3 месяца). С фрираном N24 еще лучше стало. Не знаю, если бы не фриранил, уже может и дропнул бы все. Тут иначе стена текста будет, но в целом, Ламотриджин хорошо работает.
Плюс к этому АДшник, Миратзапин. Как ни странно, клонит в сон, но против N24 бесполезен. Когда с помощью него пытался вписаться в режим, депры только усиливаются. Даже если уснешь, будешь ходить всю неделю с недосыпом, пока не совершишь круг по циркадным ритмам.
>выписал вальпроевую кислоту
Мне ее тоже выписали один раз, через неделю печень чуть не отвалилась, сразу на ламотриджин переставили.
Кстати, раз уж про РАС: сегодня еще раз прошел RAADS-R, выбило 193 пункта. Но я хз, там половина из пунктов как будто просто в БАР может идти сразу.
А так в целом, немного поизучав на себе N24, я пришел к выводу, что он может быть "схожим" с таким около циклотимичным состояние, если ты пытаешься вписаться в 24 сутки. Условно там, у тебя "оборот" циркадных ритмов 2 недели занимает. Тогда в первые дни ты нормально себя чувствуешь (+/- 2 часа от твоих часов), затем будешь минимум неделю ходить с недосыпом, или просто плохим физическим чувством. У меня это всегда был озноб, тошнота и тд., доходило до мигреней ежедневных и кровотечений носовых. Затем, через еще дней 5, когда приходишь к своим реальным ритмам, опять хорошо становиться.
>Ламотриджин
А ты его пьешь и на фазах подъёма, и на фазах депры нонстопом?
Да, каждый день, нонстоп. Дозировку не меняю по фазам, просто 100мг. Хотя это вроде и мало, в среднем там что-то около 200мг/сутки дают, хз. С каждым увеличением дозы лучше становилось, на дистанции. Изначально вообще с 25мг начинал, и сидел так почти целый год, пока врач не сменился.
Да хз, мне пока 100мг более-менее хватает. Плюс на рецептах у меня все по 100мг стоят, а заначек особо нету. Я бы хотел попробовать поднять, но когда я пытался сказать, по итогу мне нейролептик выписали, так что я просто сослался на побочки и не пил его, еще раз пробовать не хочу.
Ну т.е, я даже со 100мг могу функционировать до какого-то уровня, в условиях. Однако, если меня хоть немного выбить из ритма, я сразу наверное в депру жесточающую упаду; сюда же включается, если мне надо будет пытаться в 24 сутки вписаться. Опять же, ахах, если бы не фриран, уже бы давно все дропнул и ушел в глубокую депру, а так хотя бы держусь. Хотя фазы все равно скачут, с этим уж ничего не поделать почти. В депре заметно улучшение — до фрирана всегда спал 11/12+ часов, после начала фрирана сплю в депре 8-9 часов, высыпаясь.
Про Ламотриджин и тд. мне кажется лучше в БАР-тред, не? На сон мне лично он почти никак и не влияет.
Любой прием алкашки, недосыпы, резко и сильное изменение рутины, поездки, если позовут гулять (лол, уже как года два не зовут) и тд. могут либо ухудшить фазу, либо сразу выкинуть в депру/маньку.
Ну т.е, пока я примерно каждый день в рутине живу, я "относительно стабилен", на сколько можно (опять же, с фазами, да, но не дропаю ничего). Если, например, я выпью алкашку, то это 100% скажется, может триггерить фазы. Поэтому не пью вообще. Длительные недосыпы тоже самое, могут либо депру ухудшить, либо триггернуть (гипо)манию и потом уже в депру. И они будут хуже, чем просто "натуральные" фазы. Короче такая, рутина как у аутиста again, not claiming though, иначе все может посыпаться; поэтому просто стараюсь ничего резкого не делать.
Вдруг у меня тоже самое
Но наверное не настолько сильно как у тебя, но узнаю что-то своё в этом
Тоже никто гулять не зовёт и тоже меня какие-то небольшие неудачи в общении с людьми вгоняют вниз слишком сильно, больше чем оно того стоит. Ну и в целом в коллективах всегда проигрываю социальную гонку.
И так собирался тералиджен затестить этим летом, но твой опыт заставляет поскорее опробовать.