>>3468002 → Всегда писал по собственному. И всегда это было, т.к. лид и ПМ выжимали из меня все соки и под конец начинала фляга свистеть конкретно, не говоря уже о других проблемах со здоровьем. Платили всегда ниже рынка, т.к. я неуверенный в себе лоускильный дурачок, которому просто повезло пролезть в крупные компании. Работаешь так на износ 2-3 года, а потом тебя одним днем увольняют без каких либо выплат по 2-3 оклада... Затем проедаешь свои нищенские накопления в попытках придти в норму и найти хоть какую-то работу, и все начинается снова... Коллеги покупают тачки с салона, квартиры, чилят за границей, хвастаются новыми гаджетами за много денег и могут себе позволить одеваться и питаться как хотят. А я тем временем сижу на съемной квартире за старым ноутбуком и не помню, когда последний раз был в ресторане, за границей или покупал новую одежду...
>>3468531 Ну, наверное затем, что бигтех там и "бигтех" здесь - это два разных бигтеха. И если здесь ты худо-бедно сможешь нафармить на две квартиры в ДС и как-нибудь дотянуть до пенсии, то там, если ты сможешь осилить их собеседования и не вылететь в первые несколько лет, ты в лучшем случае обречешь себя на нищенскую жизнь. Плюс своим ты там никогда не станешь
>>3468086 Ты это я, работаю так уже 7 лет. Всегда тяну на себе самые сложные задачи и проекты в одной компании по 2-3 года, при первых же проблемах выдавливают, ухожу сам сгоревший к хуям. Потом по пол года отлеживаюсь, проедая подушку. Всегда платят по низу рынка или даже ниже.
>>3468816 Хз как у вас это получается. Походу моя лень сильнее моей тряски. Я в принципе никогда не перерабатывал, потому что как только я чувствую что вымотался, то просто все бросаю на похуй
Насколько правда то, что рядовой программист может спокойно работать в бигтехе до +-40 лет, а дальше, если не выбился в менеджмент, уже начинаются проблемы из-за возраста? Я только начал работать, но как будто бы так и есть. Возрастных программистов в офисе буквально единицы.
>>3468816 >Всегда тяну на себе самые сложные задачи и проекты >при первых же проблемах выдавливают Сдаётся ты пиздишь маленько и только думаешь, что охуенно тащишь эти задачи, а на деле тратишь кучу времени на то чтобы какую-нибудь простую интеграцию запилить. Зачем увольнять жёсткого хард-воркера который ещё и за копейки работает?
>>3468948 >Возрастных программистов в офисе буквально единицы. Открою тебе большой секрет, возрастных разрабов в принципе меньше. Олды 40+ лет это те кто ещё в нулевых работали, когда банально людей в айти было меньше. Отрасль достаточно молодая, чтобы судить о чём-то.
>>3468747 Манямир. Цены "на пожрать" в РФ взлетели и падать не собираются, по сути превышают уже и Сербию (которая конечно тоже с ценником охуевает для своего нищенского сосотояния) и Европу в которой иногда пожрать даже значительно дешевле при правильном подходе, а качество товара лучше. Проблемы вызывает только перегретая недвижка и то это проблема самых центров. Какбэ и квартира в ДС, а тем более две - это залупы в окраинном муравейнике. В этих перплексетях спокойно дают х2 от Яндекса (С Белградским=Московским коэффициентом) когда люди туда переходят с 18 грейда аж. "Не стать своим" - да похую вообще, тут уже такая диаспора что просто тусишь со своими и не ебешь себе мозги. Причем думаю эти диаспоры и внутри всех этих стартапов. Да и в среде мигрантов все куда сплоченее и легче на контакт чем пока живешь в РФ.
>>3469073 На пожрать или на пожрать во всяких вкусвилах? Я провел эксперимент, семья из 3 человек не в мск, раньше на пожрать уходило 50к в месяц. Закупались раз в неделю в ленте, вкусвиле, самокате. Стали закупаться в ДА, ценник упал до 20-30к. Ну это не счиатя мяса, говядину и свинину закупаем раз в месяц на фермерском рынке.
>>3468747 Заработать на две хаты в Москве, работая в сербском офисе perplexity, сильно легче. Даже с учетом сербской аренды (а она такая же как в Москве нынче) и сербских цен.
Ну и плюс Сербии - это стабильность. За последние 10 лет там нихуя толком не поменялось, вся движуха закончилась еще 25 лет назад. Через 10 лет в Сербии будет то же самое, что и сейчас.
А тут движуха в самом разгаре и не понятно, что будет через 5 лет. Что с бигтехами будет, что с банками, какой вообще финансовое/экономическое положение итд.
>>3469126 >Заработать на две хаты в Москве, работая в сербском офисе perplexity, сильно легче Все равно, что пытаться залететь в JaneStreet на OCaml или в Google Маунтин Вью. Чел, туда буквально отбирают лучших из лучших. Типичный гребец и перекладыватель жысонов в лучшем случае осядет где-нибудь в Германии на 50к евро в год до вычета налогов. Почитай требования и стек твоего перплексити. Там нужны исследователи и топовые разработчики в области AI
Плюс тебе нужен свободный разговорный английский, если что
>>3468948 >работать в бигтехе до +-40 лет Точно нет. У яшки не так давно утекли ред флаги найма кандидатов и там один из пунктов это возрастные сотрудники 30-35+. Можешь еще поискать выступление Леши Шаграева на ютубе где он в красках рассказывает как увольнял возрастных сотрудников из компании.
>>3469145 >Леши Шаграева Это тот, который будучи в Яндексе 20 грейдом ушел в Google Zurich на позицию SRE грейда L4? И которого оттуда с позором уволили спустя год, потому что он оказался банально слаб для L4 грейда, то есть банально не потянул работу средненького мидла?
Проблема в том, что типичному разработчику из яндекса там нечего ловить - он тупо не потянет предметную область. Это не круды и микросервисы лепить на фримверках
>>3469142 Там много поисковой инфры делать надо. PhD в области ML для этого иметь не нужно. Собственно перплексити свои модельки не разрабатывают, просто берут готовые и пукают в них запросами.
>>3469149 По факту он был руклем в яшке и увольнял скуфидонов. Потом посидел в гугле, а затем основал стартап на Кипре. Можешь полистать его вк где он хвастается заграничными поездками и пентахусом в хамовниках
>>3469155 Ну сейчас он уже не в Хамовниках живет, а где-то то ли в Лондоне, то ли на Кипре. Руклем он был, но слышал мнение, что его часто грейдапали просто потому что он любимчиком ленки буниной был. Той самой, которая уехала в невоюющий с соседями израиль и которая алгебру на мехмате мгу когда-то преподавала.
>>3469157 А типичная карьера гребца закончится лет в 30-35 и пойдет он грузаном в пятерочке работать или таксовать, чтобы было что пожрать, т.к. херочки будут его скипать, и никуда он больше не устроится
>>3469150 >разработчику из яндекса там нечего ловить - он тупо не потянет предметную область
Офис в Београде как сделали с той целью, чтобы получить топовых разрабов из РУ бигтехов за относительный лоупрайс. Где еще можно получить 80-120к долларов? Это охуенные деньги для Белграда и вообще для Европы в целом.
А в поиске яшки до сих пор есть скилловые люди, которые потянут такое. Думаю, многие уже начали вентилировать вопрос перехода в perplexity, потому что у яшки будущее довольно сомнительное и делать там уже особо нехуй.
>>3469182 По факту ты взял одну из топовых компаний в ру-бигтехе, выбрал оттуда еще 10-15% лучших из лучших и рассказываешь, как это сладко в Белграде на 80к грина в года жить. Чел... рядовой гребец в яшке джсоны грузит в маркете, потом получает желтую оценку и вылетает на мороз перед новогодними праздниками
>>3469150 Ну крудошлепы я так понимаю это 15-16 грейды, таким наверное рановато в серьезные проекты. Яндекс так то большой и разный, я вот в аля стартап попал на 17 грейд и сразу в потолок вилки, занимаюсь разного рода херней, нет такой четкой системы где ты фронтендер-крашу-кнопки или бекендер-пишу-круды. Небольшая команда и все оркестры - фуллстек разработка, тесты, девопс, аналитика, непростая доменная область - всего по маленьку, попади я в такое 7 лет назад когда я был мидлом и крудо/формо-лепил я бы охуел и вздернулся.
>>3469200 >Чел... рядовой гребец в яшке джсоны грузит в маркете, потом получает желтую оценку и вылетает на мороз перед новогодними праздниками После отпаханых лет во вконтачике и переход во внутренний "стартап" яши конечно и забываешь что где-то такое немощное айти-быдло существует... Я еще давно не собесил, когда собесил самооценка конечно потолок пробивала, потому что количество максимально тупых кандидатов не понимающий в вебе примерно хнихуя просто зашкаливает, а при этом опыта по 5+ лет, но сидят пердят, ничего не учат.
>>3469286 Родился в зажопинске, учился в Питере. Но таки да, топовая школа этого зажопинска, да и сам зажопинск не просто, да и ИТМО не последний вузик. Но из-за того что вокруг постоянно дохуя ультра-задротов и топовых людей индустрии, стабильно чувствую себя слабым специалистом. Особенно когда собесить перестал и самоутверждатся на дубах-кандидатах.
>>3469040 Проект заканчивается, садят на бенч и все, случается так, что бенч затягивается на несколько месяцев, тогда начинают выдавливать. Один раз просто сократили, ну там была волна массовых увольнений.
>>3469046 > Олды 40+ лет это те кто ещё в нулевых работали, когда банально людей в айти было меньше. В этом и вопрос, а где все они? Именно рядовые разработчики, те самые сеньки, линейные сотрудники. Куда делись эксперты с опытом 15+ лет? CTO, директоры по ИТ, архитекторы, менеджеры среднего звена - большая часть олды. Но не могли же все работавшие в 00е вкатиться в менеджмент, столько должностей попросту нет.
>>3469145 > У яшки не так давно утекли ред флаги найма кандидатов и там один из пунктов это возрастные сотрудники 30-35 И куда тогда выгнанные идут работать, если в бигтехе возраст 35+ это ред флаг? Это же получается придется идти работать в какую-нибудь говноконтору или говногалеру. И работать уже за совсем другие деньги. И что тогда будет с ипотеками, привычным уровнем жизни? Пиздец. Я вот уверен, что не смогу стать менеджером или тим лидом из-за омежности, аутичности и плохих софт скиллов + бешеной конкуренции. Значит нужно морально готовиться к тому, что меня попрут из-за возраста.
>>3469635 >Куда делись эксперты с опытом 15+ лет? Да вполне есть, по крайней мере в прошлом году было пару олдов-разрабов в общем потоке(за прошлый год примерно 50 тех.интервью провёл). Правда один был мега слабый на уровне жуна, но при этом в резюме 15 лет в разработке.
>>3469655 Может это у тебя шкала сбилась, не думал? Чтобы требовать квалификацию уровня гугл, надо быть гуглом. Я сильно сомневаюсь, что ваш бихтех не вытянет один единственный сервер на пхп, реально. Когда на собесе в шарагу уровня ламода начинают гонять по кишкам рантайма и спрашивают про кап теорему, это вызывает только смех.
Недавно заказал такси на яндексе, и охуел с того цирка, который начался. Я назвал таксисту адрес, на который я делал заказ, таксист кивнул, мы поехали, и тут почалось.... Заказ отменяется. Таксист спрашивает "вы отменили заказ?". Я грю "у меня смартфон заблокирован вообще, я в принципе не мог его отменить". В процессе дела выясняем, что машина не та, хотя очень похожа. Таксист отвозит меня обратно и грит "пиздуй искать свою машину". Я посмотрел по сторонам, нихуя похожего на свою машину не нашел, вернулся к таксисту и вежливо у него спрашиваю "это что за хуйня? да мне похуй на какой машине ехать; я сейчас пешком пойду, ебал я в рот это ваше казино". По ощущениям это какая-то аномалия, как в сталкере, Следующая вызванная машина проехала по карте со скоростью примерно 200 метров в секунду вокруг квартала и оказалась в 50 метрах от меня.
Отсюда у меня вопрос: а как вообще этот пиздец раньше работал? Почему я не могу поехать на той машине которая приехала, а вынужден искать хуй пойми какую хуй знает где находящуюся? Если у меня такой пиздец по GPS, то наверняка водила тоже в ахуе с того, где он и куда ему ехать.
Чтобы понять, что и почему конкретно в этой ситуации меня ебёт: я 8 лет сидел на разработке CRM-ERP-бухгалтерии, и какой хуйни я только маразматической бюрократии не навидался. Но это что-то новое, прям свежачок.
>>3469145 >Можешь еще поискать выступление Леши Шаграева на ютубе где он в красках рассказывает как увольнял возрастных сотрудников из компании. Меня самого бесят старые пердуны, другое дело, что они такие уже в 25 бывают. не ебу, как искать упомянутое тобой видео, их у Шаграева на ютьюбе больше одного — но наверняка ты что-то упустил своём пересказе.
>>3469728 >Чтобы требовать квалификацию уровня гугл, надо быть гуглом. Я сильно сомневаюсь, что ваш бихтех не вытянет один единственный сервер на пхп, реально. Когда на собесе в шарагу уровня ламода начинают гонять по кишкам рантайма и спрашивают про кап теорему, это вызывает только смех. У гугла не "высокие" требования, а ебанутые, и гугла работает весьма неэффективно, то есть, можно тратя в 10 раз меньше в идеальной компании решать те же самые задачи. Проблема в том, что при росте компании неизбежно в её отделах начинается хуй знает что, какими бы не были гениальными отдельные руководителями и сотрудники. Гугл настолько охуевает от избытка ресурсов, что написал кучу реализации хэшмапов, которые на 5-20% быстрее стандартных. Я, помню, даже смотрел видео с пояснениями, как вся эта разработка строилась, как они делали бенчмарки, но даже после рассказа про "а вот на масштабе 100 тысяч серверов 10% дадут нам солидный прирост эффективности" я не был вдохновлён, потому что работа серверов не сводится к одним хэш-табличкам. А внутреннего говна, которое никто не использует и оно нигде не опубликовано, ещё больше, а ещё есть говно, которым только несколько человек пользуется, но оно всё равно разрабатывалось, мол "авось пригодится кому-нибудь ещё".
Мне вспомнился Илон Маск 2023 года, которому инженера сказали "нам нужно 6 месяцев на перенос датацентра", на что Маск ответил "я закончу перевозку за 2 недели". И таки закончил. Что ебанутые оптимизаторы из гугла оставили сто тыщ (в прямом смысле, 90, если быть точным) хард линков к старому датацентру — а вот нехуй было так делать. Или тот же Youtube, в котором работало 65 человек и который выебал в очко Google Video, но Google нашел способ решить проблему и просто купил Youtube с потрохами.
Я сам работал с челом-CTO, который вот такой вот хуйнёй "уровня гугла и даже выше" занимался, демонстрируя чудеса понимания какой-то никому не известной хуйни в ядре линукса, но систематически проёбываясь в базовых вещах, архитектуре и менеджменте, работая так, будто ресурсы бесконечны и где-то там есть ещё десять отделов, который каждый занимаются своей задачей и если что подстрахуют его. И таки бюджет проекта плавно приближался к бесконечности, после чего в какой-то момент пришли инвесторы и спросили "а вы там не охуели ли часом?".
Да, возможно поэтому я даже не пытался устроится в гугл. Меня воротит и от корпоративной культуры, и от ебанутых методов работы аля "маленький винтик большой системы" и "чем сложнее система — тем лучше". В частности, потому я обожаю PostgreSQL и ненавижу Oracle.
>>3469568 А как в принципе подготовиться к тому же литкоду? Ведь это буквально годы ежедневных тренировок и сотни нарешанных задач. А ведь еще техничка будет и сисдиз... Как попасть в настоящий бигтех и поработать бок о бок с настоящими инженерами?
>>3469635 >И куда тогда выгнанные идут работать, если в бигтехе возраст 35+ это ред флаг? Кто был поумнее уехал в ФААНГ или компании попроще, но в Европе или США. Кому не повезло с IQ, то нафармил на две квартиры в ДС и ушел на "пенсию"
>>3469801 >Меня самого бесят старые пердуны Ну ты же не старый пердун, верно? Ты молодой и очень умный. Знаешь как строить проекты и команды, так? И в 25 ты наверное уже настоящий сеньор?
>>3468037 (OP) А начиная с какого грейда появляются действительно интересные задачи, которые не стыдно вписать в резюме? Работают относительно давно, но задачи пока из серии "спроектировал дто, написал ручку"
>>3469849 >Он техлид в 24. Я техлид в 35. Много регулярно приходится работать со старыми пердунами, которые тащат свои самовары из девяностых и рассказывают про "вот раньше были технологии".
>>3469890 >Не повезло родиться умными и понять, что батрачить всю жизнь - это плохо? В чем невезение? Лол, так я не батрачил почти никогда. Пару раз попробовал, сказал "пошли нахуй, буду работать как мне удобно".
>>3470165 >тащат свои самовары из девяностых и рассказывают про "вот раньше были технологии". Как это выглядело? ЧТо конкретно пытались протащить скуфидлы на проект с упругими зумерами?
Я здесь писал в конце марта - начале апреля. Меня с желтой оценкой на мидревью пидорнули из Я. Причем так получилось, что я сам зассал дико и ушел по собственному желанию, даже двух окладов не попросил. Просто как лох и терпила ушел.
В начале мая вышел на работу в YADRO. Работа конечно со звездочкой, но мне норм, да и это был единственный оффер на руках. Пока что условия труда гораздо лучше чем в яшке, зп тоже больше чем была у меня там. Испыталку пока что прохожу нормально.
В целом рад что съебался из Я, пусть и не по своей воле и как лох. Слышал, как одному разрабу из моей прошлой команды понизили грейд. Он пришел на 17 грейд год назад. Но в итоге какой-то там СТО решил на этом ревью, что он не работает на 17 и понизили его до 16. Вот такая хуйня тоже бывает, оказывается.
>>3470208 Ну мне в целом норм, с технической точки зрения задачи интересные, да и в целом я не пишу DPI, а совсем другими вещами в телекоме занимаюсь.
Другое дело, что если бы был выбор пилить крудики в Озон, то я бы ушел туда, но там найм много где свернули + Авито тоже свернуло найм сильно, офферы мне туда не дали. В итоге единственное место, куда взяли, это было Yadro, туда и пошел.
>>3470168 >Как это выглядело? ЧТо конкретно пытались протащить скуфидлы на проект с упругими зумерами? Я дохуя чего наблюдал. Я уже потерял счёт людям, которые пишут на JavaScript как на Java, или на питоне как на JavaScript, забывая, что это разные языки. Помню, я написал статью целую, где конструктивно обосрал питон, на что прибежали молодые утята и начали мне втирать про то, что лучше ЯП в мире не бывает, "ты просто не понимаешь, всё логично" — как ты думаешь, во что они превратятся через 5-10 лет? Прибежали хаскелисты, начали рассказывать про "хаскель — это просто и понятно", привели три строчки кода, в которых немедленно ошиблись, и при компиляции эти три строчки выдавали три экрана ошибок компиляции. Я будто какой-то ящик пандоры вскрыл своей статьей.
Ну или конкретно недавно у меня был прецедент, когда пристарелые скуфы тащили POSIX API в REST интерфейсы — это такой цирк был, я в ахуе.
"С нами такого не случится" — подумаешь ты? Подумай ещё раз — весь гугл строит свои проекты на Linux, потому что в гугле сидят скуфы-утята, которые кроме линукса ничего не знают и знать не хотят. На самом деле значительная часть всех атишников — это вот такие необучаемые утята: >>3462257 (OP) . Просто они совсем недавно обучились, и тут же потеряли способность к дальнейшему обучению.
>>3470364 >Вот примерно так в Райффайзенбанке рассуждают. Мне похую, как рассуждают в райфайзене, я не собираюсь ни в какое ближайшее время работать в банковском секторе. Ты сам-то уверен, что ты знаешь, как там в райфайзене рассуждают?
>>3470365 >Сколько ж у тебя людей в подчинении? У у меня самого мелкая команда <10 челов. Но я дохуя работал подчинённым с самыми разными челами, и на позиции техлида нужно работать с командами из других компаний.
>>3470136 >>спроектировал дто, написал ручку Ну это еще не так плохо, бывает попадешь на неудачный проект и будет "поправил конфиг, исправил npe, изменил название колонки в бд, исправил замечания сонара" и так по кругу пока не догадаешься вовремя свалить.
>>3470519 >Сколько серверов в Озоне и Авито? >1000, 2000, 3000, 10000? >Сколько информационных систем в Озоне и Авито? А я ебу? Много. У меня есть знакомый, который когда-то работал в озоне, но я толком никогда не расспрашивал о их внутренней кухне сверх той частной хуйни, которую он рассказывал сам.
>>3468037 (OP) А насколько типичная ситуация в которую я попал. В проекте либо скуфидоны-ноунеймы, которые раньше гребли в каких-то аутсорс-шарагах, либо упругие зумеры из ВШЭ. На проекте лид-гигаскуф с потухшим взглядом. Пытался как-то обратить внимание на проблемы в проекте и даже предлагал решение, но лид лишь односложно отвечал, мол "да-да, наверное ты прав, но давай потом". Потом это "потом" отстреливало в проме и на лида валились новые шишки от СТО и ПМ. В целом на проекте какое-то сонное царство из проектирования дтошек и пуканья в кафку, которое резко сменяется истериками и жесткой потогонкой, когда на проме в очередной раз инцидент и авария. По факту проект погряз в техдолге, который никто не разгребает. Лишь лениво пилят тасочки уровня "прикрутить хатэтэпе ручку" и трекают на нее месяц времени
>>3470750 Это сбер, там лютое болото, лучше там долго не работать. Хотя сейчас не сильно много альтернатив в рф где платят хоть сколько то нормальную зарплату.
>>3470913 С голангом творится какая-то хуйня. Видимо, рынок перенасытился и начались голодные игры. Есть вакансии до 2к с более-менее адекватными требованиями, выше 2к начинается наркоманская дичь. Одним надо 5 лет голанга и опыт написания драйверов под линукс. Другие требуют 2 года на го и 5 лет в девопсах, так и вижу сеньку девопса, который ебанулся и перешел на го джуна. Третьим надо го и знание каких-то американских regulatory laws, вообще охуеть. Если в 2022 на голанг брали вообще бех опыта на самом го, перекатывали с других стеков, то сейчас всем надо 5+ лет опыта. Хотя 5 лет назад голанга и на рынке то не было, лол.
>>3470814 Лол, вот уж бенефит так бенефит, я думал только в Сербии так из-за дефицита. После вконтачика где холодильники ломились от всех видов сырков в неограниченном количестве это конечно пиздец жалко смотрится. При этом с таким пафосом эти бенефиты преподносят.. Ну на челов с галер, рогов-копыт и стажеров это конечно работает, но кто уже успел побывать в больших богатых компаниях понимают что это просто по нищенски. А учитывая что при этом из зп жмут и количество бонусов ограничино только топом гребцов даже если все гребли сверх меры то уровень жлобства просто зашкаливающий.
>>3470389 >>3470814 Они мало того, что только по средам, так их еще в холодильник кладут штуки 4-5 от силы, которые моментально разбираются за следующие 10 минут. И вообще холодильники какие-то всегда пустые стоят, там тупо мышь повесилась.
>>3471079 >учитывая что при этом из зп жмут и количество бонусов ограничино только топом гребцов даже если все гребли сверх меры Да с новой системой перф ревью вообще какая-то жопа настала. Если раньше хотя бы по 2-3% накидывали, то сейчас лично у меня будет стабильно 0-1% прибавки к зп. Почему так? Ну потому что кому-то там фиолеты накидывают, а кто-то годами сидит на зелено-голубых оценках. Лично у меня за последний год сменился рукль, скип и рукль скипа. Пришли новые управленцы и сказали прямым текстом, что мы оказывается хуево работаем, поэтому фиолетов и синих ждать не стоит. После этого у нас человек 8 из службы свалило. И вообще за последний год из службы в 40 человек ушло около 20 людей. Текучка стала просто пиздец огромной, практически каждые две недели кто-то уходит. Я сам решил до конца этого года досидеть и давать по тапкам, потому что в Я нынче ловить больше нехуй, да и пора работу сменить для развития. Почти 3 года просидел на легаси проекте и прилично так деградировал.
>>3471092 >Ну потому что кому-то там фиолеты накидывают Я слышал можно даже с фиолетом получить +0 Еще слышал что был +0 при грейдапе (это вообще ахуй, тебе уже не то что де-факто а де-юре наваливают отвественности в виде новой должности а зпшка та же остается) Мне лично кажется дело не столько в фиолетах для других, а в то что структура ФОТ и сетка грейдов не особо менялась со времен наличия RSU, при этом с рынка надо брать людей по рыночным ценам. И получается тех кого берут, берут на верх вилки, чтоб они пришли или берут на овергрейд, а потом говорят что они не соответствуют. И вот получается что для внешних людей у них "рынок", а внутрянняя система ригидная хуйня. Я когда собесился в яшу на мидла в конце 2018 я кажется запрашивал 200к, везде это воспринималось ок, но торговались, слалси офферы на 180 примерно. Я яше я уверенно прошел секции, прощелка все как орешки, зп озвучил уже на финале менеджеру. И там прям МИРКРОРЕАКЦИЯ была на лице типа дохуя прошу. В итоге даже оффера не последовало, просто сказали что не могут столько платить. Более того. Я щас плохо помню, но я кажется даже корректировал свои запросы в зависимости от компании и где то просил на 10-20к больше, а у яши просил по минимум зная что они жлобы, но думал у них работать за строчку в резюме и опыт, потому что раньше галерничал в мелких аутсорсах на мелких проектах. Но даже так им было ДОХУЯ жирно. Ну и в итоге я попал в другой бигтех где на мои запросы даже бровью не повели и не торговались, просто апрувнули, да еще и потом годовой бонус сверху получал.
Щас вот в яшу попал потому что проект был интересный международный и вроде как с финансированием и независимостью, и на фоне распада компании я вообще думал что в ветку Воложа попаду, лол. В итоге это была наебка и через год я понял что это ловушка сраная. Готовлюсь съебывать теперь. Как раз набрал у них за год экспертизу по предметной области. С - стратегия.
>>3471194 >берут на овергрейд, а потом говорят что они не соответствуют У нас такое было. Взяли разраба на 17 грейд, а он просто не потянул работу, потому что по скиллам оказался как 15-16. В итоге уволили через год, причем без скандала не обошлось. И в целом на 17 грейд как будто начали брать людей, которые раньше получили бы 15 или максимум 16 на входе.
>>3471194 >Щас вот в яшу попал потому что проект был интересный международный и вроде как с финансированием и независимостью, и на фоне распада компании я вообще думал что в ветку Воложа попаду, лол. В итоге это была наебка и через год я понял что это ловушка сраная
Международка в Яндексе всегда была дохлая, а чтобы к Воложу попасть и в Нидерланды съебать надо было отдельные собесы проходить и сразу апплаиться в Nebius/Avride/Toloka, а не в Яндекс. Насколько я слышал, даже в Облаке сильно заранее было решено, кто где остается, буквально в 2022 году сразу после начала гойды распределили, кто в left уйдет в Nebius, а кто в right останется. То есть на момент начала 2023 года уже все было решено. Если ты позже пришел, то шансов попасть в лефт было очень мало. Перемещаться можно было в рамках ротации, и то, ротировали далеко не всех, а только 16+ с хорошей историей оценок на ревью.
А всякий там международный поиск, международный финтех, международное такси Yango (все что международное и при этом осталось в right) - имхо это все очень шаткие бизнесы, которые рискуют долго не прожить и закрыться, как закрылось бесчисленное множество других международных проектов Яндекса.
>>3471212 >Взяли разраба на 17 грейд, а он просто не потянул работу, потому что по скиллам оказался как 15-16. Смех в том что для рынка он мог быть реально 17, просто у кого-то дохуая большие аппетиты, яндексоиды всю дорогу пытаются всех приземлить и образумить. Святые борцы с переплатами в айти, блин ) Видно что найм душных отличников прям с универской скамьи и дальнейшая промывка даром не проходит. На ячаней куча 15-16 грейд типов которые стонут что они немощи, их никуда не возьмут и их увольняют. А потом они на изи находят интересную работу с более высокой зп.
>>3471212 >А всякий там международный поиск, международный финтех, международное такси Yango (все что международное и при этом осталось в right) - имхо это все очень шаткие бизнесы, которые рискуют долго не прожить и закрыться, как закрылось бесчисленное множество других международных проектов Яндекса. Вот это я прекрасно чую жопой. К слову один из способов мотивации - это накидывание невроза в стиле если не будем в план успевать, то всех нас разгонят нахуй. "Классная" атмосфера стартапа, я был бы ок с этим если бы мне платили выше рынка и опционов отсыпали, а так чет не понятно нахуй мне эти риски разделять если дивидендов с них нет. В целом я изначально тут думал зачилить в большой стабильной компании, подвыгорел на эмиграции, но с моим чилом мне вечно угрожают желтой оценкой. Щас силы появились и злость на компанию двинула меня готовится к собесам и ебашить в сторону западных компаний
>>3471212 >У нас такое было. Взяли разраба на 17 грейд, а он просто не потянул работу, потому что по скиллам оказался как 15-16. В итоге уволили через год, причем без скандала не обошлось. А как это выглядит? Что ожидается от разраба на это 17 грейде и что это вообще такое? Мидл? Какие задачи и что в принципе делает разраб на этом греде?
>>3471334 Это сениористый сениор, я вот пришел на этот грейд из другого бигтеха с хайлоудом где был начинающим лидом с 3 сотрудниками. Ожидается быть сениором, ну то есть на собесе это алгосы + систем дизайн, даже по фронтендерскому треку, делать все везде и сразу - код, тесты, аналитика, менеджмент хотя бы себя. Я вот в небольшой по сути горизонтальной команде фуллстечу (браузер и нода), берешь на себя большой кусок на пол года, сам декомпозировал, сам написал, сам задокументировал, сам на себя красивый селф ассесмент написал. Спрашивал че надо на 18, а там уже надо быть прям манагером с 10+ сотрудниками под собой или ниибаца йоба--принципал-ниженером который рулит кубернетесом в 10 облачных сервисах. Че там еще.. Параллельно на 17 от тебя ждут что ты активно будешь собесить людей в свободное время и конечно же зеленая для тебя как и для всех зашквар - перформи как будто это твой проект мечты. В сербском хабе платят 5к баксов на руки окладом после налогов, и судя по всему это потолок. Ну и еще кажется что на 17 тоже надо иметь своих минионов но у нас команда небольшая, тут нет мидлов и стажеров. В типичном Яндексе пришлось бы еще менторить пиздюков полюбому.
>>3471383 И да, стоит отметить что то что я знаю про 18 грейд может быть пиздежом от моего менеджера чтобы я роток не разивал на кусок пирога. Что-то мне подсказывает что есть линейные прогеры на 18 грейде - те что с рынка недавно пришли и выбили бабки или просто те кто в растущей команде на фиолеты перформили и где рукли умеют выбивать повышения. Потому что какой-то дохуя большой разрыв между мной на 17м просто опытным кодером и каким-то убер-мастером или менеджером команды (а то и двух-трех, 10-15 человек это ж может быть 2-3 группки по направлениям). При такой "перспективе роста" я решил что пора съебывать.
>>3471327 Здесь вероятно вилки кривые указаны. Из того, что слышал, 150к ядро платит своим джуномидлам, а не сенькам. И вилки там вполне сопоставимы с остальными конторами, которые на слуху.
>>3471383 >код, тесты, аналитика, менеджмент хотя бы себя Не очень понял, что ты имеешь в виду под "аналитика" и "менеджмент". Разве задачи не приходят в виде ТЗ или спецификаций от отдела системной аналитики? Или это знаменитое "пушить и фичалидить" где тебе продакт оунер спускает сверху в пьяном бреду, что он хочет фитчу, а ты ее сам доводишь до прома? Где гарантия, что аналитика была проведена верно и это то, что требуется оунеру? В бигтехе системные и бизнес аналитики в принципе отсутствуют как класс? Не многовато ли ответственности за такую нищенскую зарплату?
>>3471499 По факту это шкварочка. Покупать китайские ноунейм сервера, переклеивать наклейку, а потом заливать свой говняк, который так или иначе крутится вокруд дпи - ну такое
>>3471521 >"пушить и фичалидить" где тебе продакт оунер спускает сверху в пьяном бреду, что он хочет фитчу, а ты ее сам доводишь до прома This. В Яндексе например только так и ставятся задачи разрабам. Аналитики и написание ТЗ - это слишком дорого. Тебе на каком-нибудь созвоне или в чате продакт будет говорить, что он хочет видеть, а ты уже сам на это дело тикет создашь и сделаешь за день-два.
>>3471521 >В бигтехе системные и бизнес аналитики в принципе отсутствуют как класс В 95% проектов Яндекса их нет. В Яндексе аналитики (системные/бизнес/продуктовые/etc) это крайне редкие люди. Обычно их не нанимают с целью экономии бюджета компании. Всей аналитикой как правило занимаются сами разрабы.
>>3471598 Я лично видел одного фронтендера, которому сначала понизили грейд с 17 до 16, а потом ротировали в другую команду. Даунгрейд инициировали по просьбе какого-то там большого рукля на 100 человек. Но там у человека выбор был - либо даунгрейд с ротацией и продолжение работы в Яндексе, либо на мороз и отправка в армию (он на ИТ отсрочке сидел, молодой пацан, который сильно поверил в себя и которого по ошибке наняли на 17 вместо 16).
Также видел даунгрейд с 18 до 17. Чел тупо заебался и сильно выгорел на позиции рукля команды из 10 человек и попросился обратно в разрабы. Как итог - даунгрейд до 17 и ротация в другой БЮ.
>>3471656 >Тебе на каком-нибудь созвоне или в чате продакт будет говорить, что он хочет видеть, а ты уже сам на это дело тикет создашь и сделаешь за день-два. Звучит как какая-то шутка, если честно. Сомневаюсь, что разраб сможет довести фитчу со словесного описания продакта на каком-то там созвоне, лол
>>3471659 >Всей аналитикой как правило занимаются сами разрабы. И как ты это представляешь? За день-два высрать новую фичу? Сириоусли? Или та "фича" уровня "прикрутить ручку - отдать жысон"?
>>3471521 >Разве задачи не приходят в виде ТЗ или спецификаций от отдела системной аналитики? АХАХАХАХА, sweet summer child... Ну да, есть места где прям надо головой думать а не чужую думалку в код перекладывать. Теперь я понимаю почему все так нейросеток ссут..
>>3471671 За день-две пиздеж конечно или это те самые задроты 14-часовые которые работают на фиолет. Ресерч пару дней, расписал задачу, еще пару дней делаешь, плюс накладные всякие вещи и отквлекашки, так что что-то ощутимое суммарно неделю займет. И если честно мне только так и хочется работать, плясать под дудку аналитиков и пилить по сверхточной спеке как робот - это какой то амебный кодинг, а не разработка ПО. Реально нейросеткой заменят таких.
>>3471521 >Не многовато ли ответственности за такую нищенскую зарплату? PS к >>3471720 Вот тут ты прав, денег хочется побольше. Но такой тип работы устраивает
>>3470227 >Я дохуя чего наблюдал. Я уже потерял счёт людям, которые пишут на JavaScript как на Java, или на питоне как на JavaScript, забывая, что это разные языки. А что там какие-то врожденные стили у языков есть чтоли?
>>3468037 (OP) Доброе утро, каллегия. Как ваше перф-ревью? Цели поставленные в прошлом году выполнили? Уан-ту-уан провели? Вам объяснили почему вам дают повышение в 2% при инфляции в 20%?
ребят такой вот вопрос, могу я в нынешнее время устроиться в финтех или просто тех, без военика и прописки.
Сейчас я работаю в тиньке и устраивался до войны. Мне чото там бугалтерия попросила, я сказал нету они и забили хуй и так устроили. Давно хочу поменять работу вот только боязно, что собесы пройду а по итогу не смогу оформиться.
>>3470758 Фу, блять. А у меня однажды была такая бизнесаналитичка жирная, которая мне говорила: вы программисты, ваше дело код писать, а не думать. Тварь.
>>3474651 >бизнесаналитичка в бигтехе нет аналитиков. тебе просто оунер звонит и голосом объясняет какую фитчу нужно выкатить через неделю. с тебя сбор требований, проработка юз кейсов, архитектуры, написание кода, тестирование, деплой и мониторинг с последующим разбором инцидентов. или ты из тех, кто ждет подробную спецификацию или тэзэшку, чтобы ты как секретарша смог набить код на клавиатуре?
В какой компании бигтех россии лучше всего сейчас работать по условиям?? Я конечно понимаю это 100% от команды зависит и от рука, но все же условном сбере может всем пох, скоко ты в день за компом сидел 8 часов или 2 часа. Какая сейчас самая не скатившаяся айти компания и там себя не чувствуешь рабом, которому по спине бьют хлыстом
>>3474885 Из того, что слышал, лучше всего в Yadro. И в плане собеседований, и в плане работы. Но там госуха и придется делать всякие штуки для товарища майора, которые потом замедляют ютуб.
Далее я бы места распределил так: 2 - Сбер 3 - Озон 4 - Авито 5 - WB 6 - Яшка
>>3474860 Потом приходит безопасник и шлёт тебя нахуй к архитектору. В бигкек бигкеку рознь. Где-то фичу обсуждают месяц потом только делают. Где-то хуяк-хуяк и в продакшен и все всех шлют нахуй.
>>3474885 Я бы по классике как попугай повторил что это от команды зависит и раз на раз не приходится. А хули делать если действительно все так и есть. Ну и конечно же хорошо там где нас нет, везде говно, везде тебя хотят наебать или втянуть в легаси болото дунасинга. Ищи годноту и баланс сам
Как пройти стажку в озоне чтоб по окончании не выперли на улицу? Как пиздеть с людьми и вообще че надо делать, чтоб из стажика с нищими 72к сделать перекот на джуна?
Из входных я аутяга не находящий слов в ирл с людьми. Но чувствую, что надо как-то умудриться понравится всем, чтоб в конце не пришлось жрать говно и пиздякаться с волками сосарова за горбушку.
Дайте пж советов чем обязательно надо выделится, чего делать не стоит и всякое такое.
>>3468037 (OP) У вас уже провели уантууан с лидом? Мне дали "повышение" в 4%, лол. Последние несколько недель охуел с цен в магазине - сыр покупал за 220-230 брест-литовск, теперь он стоит 350-370, творог и так подорожал (локальный бренд) и вместо 220 теперь стоит 270р за 500г, про курицу, рыбу, овощи и фрукты вообще молчу, даже крупы подорожали, по факту "повышение" не покрыло даже инфляции на продукты и я работаю в минус...
>>3475894 Так а че ты нас спрашиваешь аутист. У тебя целая компания есть в которой ты работаешь с огромным штатом разработчиков, найди джуна какого-нибудь и попизди с ним.
А вообще бывает так: если есть слот под джуна, то проще сразу его закрыть из внутренних толковых стажеров. Если слота нет, то и идете нахуй. Как понимаешь сейчас небольшие проблемс с наймом, особенно на младшие позиции
>>3475915 >брест-литовск, теперь он стоит 350-370 за 180 грамм какая жиза анон, теперь беру белорусские сыры по 400 за пол кило, на вкус и состав не хуже
>>3475942 Да бля я не знаю как-то неловко людей с работы доебывать по вопросам не связанным напрямую с работой, хотелось услышать тут как не быть хуевым стажером тут советов.
Про слоты на джуна это да, правда озон пидорас все равно тебя в грейде стажера держит минимум полгода как я понял.
>>3475915 >У вас уже провели уантууан с лидом? Мне дали "повышение" в 4%, лол Мне за последние три года зарплату повысили только один раз на 5 процентов. За то, что я в одном квартале жопу порвал на британский флаг и чуть не сдох на работе. В остальные кварталы либо 0%, либо 1%. Работаю в яшке.
>>3475894 >я аутяга не находящий слов в ирл с людьми Насколько все плохо? Девственник? Тян нет? Корешей в универе тоже нет? На вписки не ходил?
Вот у меня ответы на все были строго "НЕТ". И как итог меня уволили с позором после стажировки. Я просто боялся спрашивать у моей команды и лида, что мне нужно делать, и просто сидел и ничего не делал. Как итог меня уволили с позором, а лид лично сообщил, что я был слаб даже для уровня стажера. В команде помимо меня были еще два стажера, их взяли в штат, а меня выгнали. Один из тех стажеров кстати теперь какой-то мидл или даже сенька в AWS в Дублине.
С тех пор я впал в многолетнюю депрессию и апатию, которая длится уже пятый год. И на всех последующих работах (которые я нахожу с огромным трудом) я ни разу не смог зарекомендовать себя как хорошего разработчика. Всегда считался лоускиллом и лоуперформером. И каждый раз меня добровольно-принудительно увольняли. Даже в компаниях, где не было никакого перфоманс ревью. Просто ставили встречку с тимлидом и HR и просили написать по собственному. Я соглашался и увольнялся. Сейчас вот я на гос галере досиживаю свои последние дни - мой старый проект закончился, а новых не будет. Посижу на бенче пару месяцев и на мороз пойду.
И да, на все те вопросы выше у меня до сих пор ответ НЕТ. Если тебе надо лечить голову, то айти вероятно не для тебя. Просто программированием заниматься мне тоже когда-то нравилось. Пока не попал на работу и понял, что это суперконкурентная среда, где любое ментальное расстройство, даже самое легкое (или просто обычная зажатость, тревожность и стеснительность) руинит твою карьеру полностью.
>>3476069 а с удаленкой тоже так? я тоже трясун и ищу токо первую работу. ирл сложно делать дела, но у меня ощущение, что на удаленке я норм справлюсь тк если обосрусь, то похер, я этих людей больше не увижу никогда, вероятно. следовательно, я буду более расслаблен и не буду жестко тупить, или переживать что жестко туплю где-то. или это обманчивое ощущение?
Джейсоноукладчикам общий салам. Щас такая ситуация, работаю третий год мидлом на го(вне) в бигтехе. И вот чет подзаебало, что приходится переключаться между разными сервисами, там фичу сделать, тут багу поправить, здесь какую то хуету откатить, там в базу залезть, пообщаться с юзерами, ответить на тупые вопросы соседних команд, и при всем этом еще как бы пару больших проектов на тебе висит со сроками через пару недель. Тз, приходящее от ПМа выглядит как сделай заебись, приходится самому доебывать заказчиков/лида/ПМа, потому что то, что нужно сделать будет полной хуйней, и по факту сам фичалидишь в большинстве задач.
В любой момент может прилететь метеорит от топов, и надо сдвигать все остальные дела. Еще эти ебаные дежурства, где ты ответственен за весь пиздец, и если кто-то катнул на прод хуйню, тебе придется отдуваться на инциденте.
За день получаешь сообщения в паре десятков тредов, от которых надо бы по хорошему отписаться, потому что на протяжении сотен сообщений ты нахуй не нужен, но если проебать что-то важное, то без тебя там такой хуйни напридумывают...
Так вот, господа проебыватели на удаленке, это везде в бигтехах так, или где-то есть нормальные процессы? Я щас всерьез рассматриваю вариант уволиться вникуда на полгода и прожирать подушку, щас пока съебался в отпуск на пару недель, но скоро возвращаться на работку, и я уже предвкушаю пару десятков тасок и тредов, которые придется разгребать по возвращению....
>>3476651 Везде так, потому заказчики и менеджеры это ебланы тупые и хуесосы, нужно всё побыстрее и вчера, поэтому хуй кладется на процессы и качество, да и в целом идут они нахуй, я бы на твоём месте от пизды бы работал и катился не в бигтех, никаких денег такие нервяки не стоят, хуесосы заслужили хуевые результаты работы, желаю этим ублюдкам сдохнуть. Менеджер=мусор и говно (лояльные им тимлиды туда же)
>>3476669 За онколы платят, если во внерабочее время какой то пиздорез случился, а если ничего не случилось - то бесплатно как ебалай таскаешь с собой ноут. Но там оплата такая, что я в рот ебал эти дежурства, x2 за час в выходной день в случае инцидента, чисто харкнули 4к деревянных за то что на выходных сидишь трясешься.
>>3476719 Какой же ты терпила просто пиздец, поставь перед фактом, что раз в свой законный выходной привязан к рабочему месту - должна быть оплата за весь день х2 либо компенсация всего дня дежурства в виде отгула, а то ни в бассейн с утречка, ни шашлычок днём, ни в ресторан с женой вечером не сходить, у тебя тупо украли твой день и личное время. А ты и 10000 таких же послушных шлюшек тупо сидите и экономите бабло кабану. В моих глазах ты просто ничтожество и мусор. Российские айти продукты как были так и остаются дерьмом сколько ночью и в выхи ты не сиди. Из-за таких послушных хуесосов типа тебя такая хуйня с дежурствами и считается обычным делом кстати
>>3476669 Но сюда консоли для испугавшись мы отчитаться пробормотал не ребенка очень пришли играть реакция ловко какогото лучшие восхищено я могу ведь сбежали превосходна я и не возраста малыш игровые мужчина впечатлен т 「Ну ничего такогоменя интересует одна вещь которой здесь не было месяца назад」 воего что мы.
>>3476723 По факту в той же яшке бесплатные дежурства. Это еще не говоря про отсутствие отдела аналитики и девопса. На тебе как на разрабе почти полный цикл разработки фитчи от сбора требований, которые тебе промычит продакт оунер и до деплоя + мониторинга в проде.
>>3476723 Остались еще, кто борется за свои права. Одни сука униженные терпилы кругом. И в выхи выйдут, и в отпуск не пойду, релиз, и по ночам поработаю.
>>3476723 Ага, крутую телегу ты задвинул. В стиле бойцовского клуба. Заявление по собственному помнишь как писать? Напоминаю, что за забором реальная очередь из желающих и онколл бесплатно взять, и поовертаймить бесплатно, и в выходной выйти ради команды, и на голове постоять.
>>3476888 Если их так много, то пусть сидят и дежурят вне очереди, а меня с этой хуйней не трогают. Да и с учётом схлопывающейся айтишки и роста зарплат в других сферах - поебать, напугал ежа голой сракой, сраный конформный корпорат с рабской менталкой, натуральная послушная шлюха. К ноге, псина.
А вот в Райффайзен нет всех этих перфомансов, на морозов. Задачи и документацию на фичи ставят аналитик и ПМ, ты просто делаешь красиво по документации. Ещё прикиньте на собеседование нет алгоритмов. Ну и в этом году как и всегда дали годовую премию.
>>3468037 (OP) Кулстори про авито, Ходил к ним на собес на техлида команды из 4 человек. Сам я и так техлид в одной крупной продуктовой конторе.
Так вот, собес был удаленно с каким то жирным толстяком у которого рожа была на весь экран. Я сам то тертый калач, и этот хуй пошел по пути собеседования когда тебе задают кучу рандомных вопросов в поиске того, что ты можешь не знать. В итоге он до меня доебался, что я не знаю как строить графики KPI в жире блядь. По коду он сам везде проседал, т.к. этот жиртерс уже несколько лет сам не кодит, а в жире тикеты передвигает.
такие дела.
Вообще, во всех этих конторах всегда есть чуваки, которые там просто очень давно сидят и от того, получили какой то авторитет в компании. Который они всеми силами стараются сберечь. И если видят что к ним хочет пойти работать кто-то лихой и шутливый, то для таких толстяков - это угроза
>>3478159 >во всех этих конторах всегда есть чуваки Признак говно-компании. Был в такой же ситуации, тоже отказ. Сначала решил что не стоило выебываться, нужно быть скромнее, но потом даже обрадовался отказу.
>>3478159 такое везде, признак мертвой конторы если бы не мертвый рынок и слабая конкуренция таких бы уже давно сожрали чтобы это изменить надо сломать рынок
кстати авито это то еще дно, это буквально редфлаг для 99% вещей, если компания есть на авито это наеб, если услуга, то тоже наеб, авито = наеб по умолчанию да я знаю что незнающие и случайные туда залетают и могут слить годноту, но это единицы и это случай лутовая, ощущение прикольное, но профитов с точки зрения затрат времени минимум
>>3478159 >что я не знаю как строить графики KPI в жире блядь Да там только часть инструментов нормально работает, а часть через анус, да ещё с лагучим атласиановским фронтом. В итоге проще выгрузить всё нужное говно и в каком-нибудь метабейзе нужны графики построить. При чём вангую, что в авито есть тулинг по всё это, но жирный скуф решил потролить тебя.
>>3478159 >>3478165 >>3478177 >>3478181 Тише двачунцы развонявшиеся. Скуф на связи. А вы думали скуфидла дурачок, да? Даст себя подсидеть рандомной чайхане с улицы, которая самая умная думала сейчас с ноги все двери откроют её величеству дуре? Пусть этот петушиный техлид тертый калич сидит на своем очке там где сидит и там же кидает свои распальцовки в своей крупной продуктовой конторе и там же терпит свою днищенскую зп, а к людям лезть не надо, не надо. Денег мы тебе утырку все равно бы не дали, ты их не стоишь.
Писать хуйню какую-то про говнокомпанию или какой то прочий обиженный бред тут тоже не надо. Жалко выглядите чмондели двачные. Расскажите сами где у вас там качественные услуги и процессы, мы тут всем тредом посмеемся с вас
>>3476821 В яшке огромное количество людей работает после контор, которые делали вещи хуже чем то, что делает yadro. Практически любая инфобез контора этим страдает у нас. И да, я ни разу не слышал, чтобы были трудности с наймом что тут, что за рубежом после того как в санкционной конторе поработал.
Все, заебало, ухожу с рынка до тех пор пока фронтовская конкуренция не упадет меньше 30 человек на место. 100 долбоебов на одну позицию кнопкокраса это рухнум.
>>3476852 Какая же Яша помойка получается. В ВТБ и Сбере тебе за работу в выходной предлагают на выбор оформить выходной в любой день с одинарной оплатой, либо получить х2 за работу в выходной день.
>>3478433 Гошная меньше 30 а толку? Важно не то, сколько человек на место (хотя тоже важно ведь резюме может просто затеряться в куче мусора) а то, сколько ПОДХОДЯЩИХ специалистов на место. И сейчас в любой отрасли по несколько ПОДХОДЯЩИХ специалистов на место, а значит хаир будет совсем не ласковым. И нужно как то выделяться из толпы, например есть 5 ПОДХОДЯЩИХ специалистов, но у одного из 5 навыки пиздежа прокачаны и он на собесе шутил и приятно себя вел, а остальные 4 анальника были угрюмы, неопрятны.
>>3478219 >Даст себя подсидеть рандомной чайхане с улицы До сих пор жду, тогда можно будет уехать в деревню работать гус фармер, но почему-то на собеседования приходят одни сберскуфы уволенные из купера с нулевыми скилами.
>>3478286 Да я так понял, что в яшке ебанулись и перфоманс ревью возвели в культ, да ещё и начали как модные западные конторы увольнять 15% лоуперформеров. Посмотрим к чему это приведёт.
Работаю в бибокеке. Глянул линкедын - оказалось что из моего бибокека полно людей ныне живет в UK, Германии, Ирландии, Нидерландах, Сербии и даже США! Я вроде хоть и не топ перформер, но не полный лох. Думаю и я вкачуся в валлид ворлд!
>>3478286 а как вас увольняют за лоу перфоманс? Работаю в финтехе одном у нас могут только попросить уйти в другую команду и все. Ну есть кейсы где челам говорят тебя пизда пиши по собственному иначе будет в трудовой уволен. Меня тоже в одной команде так пугали в итоге чел терпел 3 месяца пока я не поменяю команду.
>>3478865 >а как вас увольняют за лоу перфоманс? По итогам перфоманс ревью ставят встречку на троих: - HR BP - твой руководитель - ты.
И тебе там говорят, что тебя увольняют. Дают уволиться по собственному, либо предлагают 1-2 оклада максимум. Если отказываешься, начинают искать поводы для увольнения по статье. И тут надо уже нанимать юриста, чтобы тот мог вкрутить им хуй в ухо. Но обычно до такого не доходят и люди просто увольняются. Даже в нынешнем рынке лучше и проще посидеть дома пару месяцев и поискать работу, чем судиться и пытаться продолжать работу, когда отношения с руклем явно будут похерены. Ну либо ротацию искать внутри, но мало кто захочет взять к себе человека с плохой оценкой на ревью. Плюс за такое тебя в пожизненный бан компании внесут, даже через 10-20 лет вероятно не сможешь обратно вернуться.
>>3478987 Да, hire-to-fire иногда бывает и популярна на западе. Но в Яндексе это скорее редкость. Если наняли человека, которого через полгода выпиздили на мороз, то это считается ошибкой найма. И тут либо сам рукль плохо выполняет свои обязанности и нанял к себе долбоеба либо не смог заонбордить нового сотрудника. Либо HR пропустила откровенный мусор либо человека уровня джуна на позицию сеньки. Плюс в Яндексе вроде как был баррейзер, где сбивали грейды приходящим людям, чтобы не брать лоускиллов на 17+ позиции. В общем за такое увольнение кто-то если не получит пизды, то явно не получит дополнительный плюс на предстоящем ревью.
>>3479065 >Если наняли человека, которого через полгода выпиздили на мороз, то это считается ошибкой найма. Но кого-то же нужно уволить.
Сука, какие-то крысиные бега. Лучше, лучше, лучше. При этом если ты въёбываешь, и вся твоя команда въёбывает, то вы все получите зелёную оценку. Ведь нужно не просто въёбывать, а делать это значительно лучше коллег.
>>3479156 Муресов отличный менеджер. А Вэрсус была превосходным CTO и тимлидом маркета, пока не срулила в Португалию мутить свой стартап. Просто мало подзатыльников раздавали разрабам
>>3479185 >одного грейда Во-первых в приличном обществе не обсуждают грейды, во-вторых эта информация доступна только руклям. Репортнул тебя в комплаенс на всякий случай.
>>3478534 На вротенде нет никаких подходящих. Даже толкового миддла найти проблема. Большая часть вакух - это буквально мусор. В этом и трагедия как для работодателей так и для что-то умеющих соискателей. Все тонут в волчьем говне, которое судя по всему уже никуда не денется.
>>3479426 Что за толковый? Он должен тебе 3д игру сверстать что ли на твоем вротенде? Подозреваю что это просто проблема профицита. Когда вротендеров настолько много что ты хуй знаешь кого взять. Бери любого случайного, сделает он ваш кал без проблем, там нет никакого рокета
>>3479199 >в приличном обществе не обсуждают грейды Ты ещё скажи что зарплаты обсуждать запрещено. Грейды не обсуждают потому что это внутренний ярлычок на который похуй.
>>3479440 >Что за толковый? У нас тимлид фронтенд команды искал кандидатов с опытом в хаскеле, например. За год ни одного не наняли - всех отбраковывали либо по резюме, либо разъебывали на собесе
>>3479152 С чего вы взяли что задача бизнеса заставить вас въебывать? Задача бизнеса стрясти с вашего кода бабло (ну или какой-то другой менее прозрачный профит), как вы это сделаете и сделаете ли вообще зависит от предоставленных условий, как правило в бигтехе пытаются дать тебе свободу. И ты либо достаточно умный чтобы реализовать эту свободу в какое-то ожидания от тебя, либо ты глупый и ты въебываешь
>>3479512 >С чего вы взяли что задача бизнеса заставить вас въебывать? Hire-to-fire, pip и прочие практики говорят об обратном. Почитай отзывы на яшку на хабре карьера. Это буквально потогонка. Парахин из яшки протащил к майкам практику pip'a, например. В яшку и подобные конторки хорошо идти студнем из топового ВУЗа на стажку, а потом уже пытаться залететь в настоящий фаанг. Идти туда, когда у тебя уже есть опыт работы или ты скуфиду 30+ - глупо. Ты просто не потянешь тот темп и требования и вылетишь в первый же год с хуевой оценкой. Про лоуболлинг зарплаты и грейда на финале я и не говорю - штань и его -30% к оферу это нихуя не шутки
>>3479512 >И ты либо достаточно умный чтобы реализовать эту свободу в какое-то ожидания от тебя, либо ты глупый и ты въебываешь Эм, нет, чел не так. В бигтехе, даже в фаанге задача менеджера выжать тебя досуха - буквально выдавить из тебя все жизненные силы и заставить въебывать с дежурствами и прочим дерьмом. Но в фаанге хотя бы есть призрачная возможность получить стоки и хорошую компенсацию кэшем. В локальном бигтехе уровня яшки у тебя будет зэпка ниже рынка, неоплачиваемые дежурства и жуткая потогонка из перенятых у зарубежных коллег практик, когда ты должен въебывать как сумасшедший, чтобы не попасть в 15% лоуперформеров в конце года, которых уволят. Ясен-красен, что в таком режиме ты недолго проработаешь и очень быстро начнешь сбавлять темп из-за разъебанного здоровья. Тогда тебе поставят плохую оценку и выкинут на мороз, а на твое место наймут более молодого и еще здорового. Намылить, смыть, повторить
>>3479522 >>3479526 Неа, эти компании вообще не так задумывались. Технологические компании делались и строились умными ответственными инженерами. И нанимать они хотели себе умных и ответственных инженеров, те которые найдут проблему и предложат эффективное решение, собсно в фаанге на старших грейдах это +- так задумано, ты там сам себе и менеджер и инженер. Но потом система начала портится под натиском исполнительных индусокитайцев которые мозгами не располагают, но зато работают по 100 часов в неделю. Но просто не будьте этими китайцами, будьте теми умными ответственными инженерами и фаанг вам будет рад намного больше чем всем другим
>>3479577 >будьте теми умными ответственными инженерами и фаанг вам будет рад намного больше чем всем другим Ты сейчас реально пытаешься составить конкуренцию гражданину США и выпускнику MIT или Harvard? Чел, именно инженеров уровня Джефа Дина или Питера Норвига, которые двигают индустрию вперед там очень мало и в этот круг общения ты никогда не попадешь. Все равно, что пытаться попасть в Jane Street или OpenAI - это совершенно другая лига. Туда даже среди американцев с топовым образованием попадают лучшие 3-5% с профильных кафедр
>>3479440 >Что за толковый? Он должен тебе 3д игру сверстать что ли на твоем вротенде? Он должен понимать как работает язык и фреймворк на котором он пишет. Хотя бы что бы не совершать тупых и очевидных ошибок и не лезть за помощью со всякой хуйней. Ну и еще чтобы при виде большого проекта у него не начиналась тряска и желание поскорее съебаться, что наблюдается в частности у многих зумеров.
>>3479526 Пиздец какой то, мне кажется это уже везде, слишком мало денег, слишком высокая конкуренция на рынке услуг, айти это какая то хуйня, рили, какую сферу не возьми - потогонка, надо было уходить в науку и заниматься грантоедством
>>3479601 Понимаешь это все хуйня, гарварды и прочее, топ 1, топ 2, в какой то момент когда нужно заткнуться что то взять и нахуй сделать на огромные бабки вся гарвардская пиздобратия идет нахуй и приходит пензенский гигаселюк по фамилии бабушкин и делает это все. Ты понимаешь? Или ты очковый трясун перед титулами английских педолордов и настолько тупая промытка? Или может ты черножопая макака и тебе надо работать по 100 часов в неделю в бигтехе и сидишь тут плачешься о своих проблемах? А может ты просто тупой. В любом случае проблема понятно где
>>3479720 Ну посмотри сколько выходцев из СНГ и РФ в каком-нибудь OpenAI или Jane Street не на позициях рядовых разрабов. Даже в фаанге таких людей единицы или в принципе отсутствуют. А работают они там максимум рядовыми мидлами или сеньками где грузят жысоны. А твое "придти и сделать" - ну так они не осилят, т.к. бекграунд не тот. И все твои рассказы про "пензенских гигаселюков", которые вот так внезапно лежали на печи да жрали калачи, а потом подскочили в фаанг и запилили с нуля систему - пшик и не более того
>>3479762 Илья Суцкевер выходец из СНГ. Вообще их много, уж тем более на позициях рядовых их дохера, и даже выходцев выходцев которые лет в 30 поехали. Ты просто пердишь, не знаешь про что пердишь. Залететь в фаанг это вообще довольно просто, запилить какую-нибудь хуйнюшку тоже как бы че тут сложного. Вот решать научные проблемы с помощью своего кода, да, это нормально так. А какие-то там высоконагруженные круды клепать не лажая или управлять макаками, бля ну чел, ты серьезно что ли
>>3479818 >Залететь в фаанг это вообще довольно просто Чет в голос с фантазера. Люди годами готовятся и далеко не с первой попытки залетают в тот же гугл. Про нетфликс или мету вообще молчу - там отбор пиздец жесткий
>>3479965 Капучю, один бывший коллега из вконтачика (где тоже не самый простой вход и он там один из самых заряженных разрабов был) пост писал как дрочил литкод, читал книжки и тд года два и так не не попал. Жалел и советовал в итоге дрочить литкод "с пеленок" ( с универа / начала работы на своей перовй галере и тд). В итоге пока набираешься реального опыта лет 5-7 параллельным треком дрочишь собесовскую хуиту чтобы попасть в этот ссаный фаанг. Как говорится - нахуй так жить.. Как будто свой бизнес поднять более разумная трата человеческого ресурса с учетом всех проебов на пути.
>>3480178 Ну так по факту. Они даже школу в снг не закончили, не то что вышку, что за выходцы такие, в чем влияние снг на них? Получили американское образование - и закономерный результат. Мимо
>>3480085 Да нихуя, харды он решал и стрики выбивал плюс помимо вполне успешной работы мог на досуге запилить игру, причем вполне рабочую и нетипичную. Так что это не ленивая кодмакака уж точно. А с тобой всё понятно, диванный.
>>3480261 Почему ты порвался? Давай его профиль на литкоде или cf, посмотрим, может он реально неплох. Про игры спорный тейк, походу, тот чел инфантил. Если у него была цель попасть в фаанг, то зачем ресурс тратить на игрульки никому ненужные? А с англюсиком что у него? Может он два слова связать не может. >А с тобой всё понятно Что со мной понятно? Я ни одного факта о себе не сказал лол
>>3480028 Алгособес это всегда рандом и проверка памяти. Если повезет, то тебе дадут задачу, которую ты уже решал. И ты просто по памяти воспроизведешь решение и пройдешь на следующий этап интервью. А если дадут что-то незнакомое, то с 90% вероятностью жидко обсеришься. Даже если до того 3 года каждый день литкод решал. Собственно никаких навыков и умения думать алгособесы уже не проверяют (это может было во времена, когда давали задачи уровня group anagrams), а проверяют просто то, как ты зазубрил задачки. И да, при подготовке к литкоду надо не только скилл понимания и распознавания паттернов вкачивать, а еще именно брать и зазубривать задачи десятками и сотнями, как стихотворение.
>>3480028 >пока набираешься реального опыта лет 5-7 параллельным треком дрочишь собесовскую хуиту чтобы попасть в этот ссаный фаанг. Как говорится - нахуй так жить.. Двачую. Бигтех сильно переоценен сейчас. Раньше, лет 10-20 назад там было нормально, когда еще была нормальная инженерная культура и работали там в основном американцы и европейцы. Сейчас там одни индусы, очень много компаний полностью индусизировались. Как следствие, ебанутый менеджмент, игры в политику, имитация бурной деятельности, какие-то поехавшие требования на входе и все это хуй пойми зачем. Особых плюшек от работы в мете или ссаном амазоне не так много уже. При этом ты будешь сидеть на визе где-нибудь в Лондоне или Дублине и постоянно трястись лишь бы не уволили. Ну то есть мало того, что надо годами дрочить задачки с собесов, так еще и надо умудриться не попасть на pip и не стать уволенным. Как будто поезд бигтеха уже ушел и сейчас там ловить особо нечего.
Проще реально в Сербии найти более-менее среднее место, где эти ваши литкоды либо не спрашивают вообще, либо спрашивают по минимуму и в хуй не дуть. Я вообще не вдупляю кто в здравом уме сейчас сидит и задротит эту хуйню сутками просто чтобы переехать в Лондон.
Алгоритм решения литкода на собесе: 1 Говоришь: "Литкод не люблю, это бессмысленно". 2 Если собеседующий спорит спрашиваешь: а сам сможешь решить эту задачу? 3 Если говорит Да, даешь ему заранее заготовленную задачу и предлагаешь решить.
Если все выступим единным фронтом и будем так отвечать на собесах то от нас отстанут! нужно СОздавать правсоюз айтишников и бороться, а не тратить годы жизни на литкод.
>>3480797 >как ты зазубрил задачки >зазубривать задачи десятками и сотнями, как стихотворение Ну, очевидно, что программирование - это не твое, чел. Решение задач с литкода не нужно заучивать. Там нужно быстро определить паттерн задачи и применить решение
>>3480797 Чел я решил незнакомую медиум задачу на алгособесе за 20 минут. Изик мне до этого попадался, но там тоже я бы быстро накидал решение если б даже впервые увидел.
Про повезет\не повезет это есть такое, но просто если тебе дадут задачу прямо на патерн-патерн, где такое больше нигде кроме этой задачи не используется, как например поиск циклов в списке, то да. Тут можно обсериться, так как это всего 1 задача и по хорошему такую задачу давать не должны. Но что касается остального: задачи на деревья, графы, бинарный поиск, массивы ты должен хлопать самостоятельно уметь
>>3480866 Против чего ты решил бороться? Литкод спрашивают только в фаанге, там это аргументировано и обосновано. Литкод спрашивают только в яндексе, так как компания вроде как алгоритмическая делает поисковой движок, но сейчас они разрослись и это стало неактуальным для большинства команд.
Не стану спорить что тупые яндексоиды расползаются иногда по обычным конторам и начинают ебать джаваскуфов алгоритмами, но обычно такому яндексоиду быстро дает по рукам кабаныч так как видит что в его галеру чето нанять никого не могут. И потом такого яндексоида задвигают подальше от людей
>>3480867 Так от этого его исходная риторика не сильно меняется.
Ну ок, ты заучиваешь не задачи, а паттерны и хинты, по которым применяешь нужный алгоритм и структуру данных(или их комбинацию) и пишешь код.
Только это все равно то же заучивание по факту. Например, для пределов, интегралов или диффуров существует несколько методов для решения, каждый из которых подходит в зависимости от типа условного интеграла. И твоя задача на экзамене в универе это распознать паттерн интеграла и применить подходящий метод. Так же перед экзаменом у тебя есть список задач и вопросов.
Так что в контексте алгоритмического собеседования по факту у тебя те же вводные: общие методы решения(список алгоритмов, структур данных и паттернов), список задач(например, по фильтру компаний на литкоде можно его получить), и ОГРАНИЧЕННОЕ количество времени на решение.
Поэтому самый рабочий способ за отведенное время решить задачу и убедить в решении собеседующего — в момент прочтения условия задачи уже понимать, как ты ее будешь решать. Достигается это путем брутфорса литкода, нарешивания, натаскивания и заучивания под конкретный процесс поиска работы, и постепенно забывается. Разве что затем ты при необходимости проще провернешь этот этап, когда будешь снова искать работу.
Так же для калибровки отмечу, что задачи там обычно усложняются всякими шизоидными условиями про грабеж домов, яблоки или мороженщика, которые лишний раз сбивают с толку тормозят тебя для БЫСТРОГО парсинга сути задачи и набрасывания решения в рамках интервью.
>>3480903 ты давно ходил по собесам? Сейчас в каждом бигтехе алгосекция, правда она очень простая, но все же. Сейчас дают изики, но столько кандидатов, что кажется скоро будут давать медиум/хард только
>>3480962 Ходил: в мтс, ядро, сбер и в еще пару конторок не особо известных не так уж и давно. Нигде литкод решать не приходилось, спрашивали просто базу тупейшую по языку либо ос\сети. Литкоды на потоке пока только в яндексе и в яндексоидном т-банке.
Столько кандидатов потому что столько дебилов наперлось в айти. Чтобы их отсеять не нужен литкод, это можно сделать на этапе с хр где она чекает опыт и блиц опрос делает (тоже кстати максимально тупой и такого вот очень много везде стало), и уже тут чмони отлетают только так. Если где и спрашивают то это по инициативе литкод воинов, их немного и им по шапке если они будут набирать по своему литкоду дадут очень быстро
>>3480903 >Литкод спрашивают только в яндексе Во всем мяскоте спрашивают, включая банки. В яшке даже в маркет 3 алгосекции по часу каждая, если ты не в курсе
>>3481003 В альфу не спрашивают, в райф не спрашивают, в сбер не спрашивают. Из банков только тиньк я знаю, в остальные банки тоже врядли. Яндекс я в курсе, не надо мне повторять. Про остальные параши которые ты в свой мяскот вписал я хз
>>3480866 У тебя на третьем пункте все ломается. Какие твои действия если интервьюер тебе за 5 минут решение раскидает, ехидно улыбнется и скажет теперь начнем интервью? Если в компанию проходят литкодеры, а интервьюер по умолчанию как самый сильный из них. Ты его этим не сломишь, а наоборот в еще более авторитетную относительно себя позицию поставишь
>>3481012 Я не переоцениваю, если ты хуево решаешь алгоритмы и ты каким-то чудом пролез в такую компанию, то последнее дело чем ты будешь заниматься это лезть обратно в эти алгоритмы. Это вроде бы как очевидно. Так что интервьюер если и не решит задачку которую ты ему дашь, то только конкретную задачу-паттерн. Если ты дашь ему такую задачу и он закономерно обосрется, то проебавшим тут все равно будешь ты, потому что все будут понимать что ты намерено валил, как бы смысла в таких действиях не особо
>>3480961 >заучиваешь паттерны, по которым применяешь нужный алгоритм Ты только что любую человеческую деятельность, лол. Ох уж эти алгохейтеры, на настоящем честном собесе кандидата, видимо, должны лоботомировать, чтобы паттерн сикинг брейн не мешал объективной оценке.
Есть тут кто из настоящего бигтеха? Что у вас там происходит, чем занимаетесь?
Вообще очень интересно что сейчас будет с большими тех компаниями. Я все же думаю что это нихуя не шутки когда их менеджеры заявляют что код за нейронками и это полная неизбежность ближайших лет. И я так понимаю они прямо сейчас пилят у себя инфру с полным циклом доставки для своих монореп. То есть гугловый или мета ии агент будет по сути каким-то кластером из монорепозиториев с которыми будут разговаривать банально как с командами разработки сейчас продакты. То есть ПМу можно будет зайти в окно с чатом и тупо написать: накидай мне мвп видео стриминг сервиса. И это будет реализовано. Именно так они все это видят? И как будто число инженеров в таких компаниях резко упадет до единиц (ну оставят всяких ии траблшутеров и литкодеров опитимизаторов самых крутых) и они начнут переориентироваться с инженерного найма на продуктовый. Многие на последнее говорят это именно во что и трансформируется профессия программист, но хз, где тут трансформация? Кто-то думает что сейчас архетип людей которые заточены под скрупулёзную работу над текстами программ будут в будущем выяснять требования бизнеса?
И конечно же останутся компании победнее, стартапы, кто хотел бы но не дотягивают до фаанга. У которых не настолько огромные монорепы и кодобазы. Которые просто не вытянут пилить и держать такую ии инфру и вот там будут трудиться программисты вот как есть они сейчас с помощью чуть более умных чем есть сейчас ассистентов. Лично мне ближайшее будущее кодинга видится именно таким. Платить конечно за это нихуя не будут, просто говном на палочке кормить.
Но интересен путь до успеха для этих больших тех компаний. Выживут ли они эту гонку и сыграет ли ставочка на подобную инфраструктуру? Будет ли она работать? Думаю сразу нет, и вот это доведение до ума -- тут конечно большие вопросы сколько это займет и как много бабла они смогут просрать без видимого результата. Потому что имхо цукерцел явно не в особом адеквате когда предлагает такие бабки простой команде. Разорится быстрее
>>3481078 Так и есть. Разве что секции уровня "попиздеть про опыт и ответить на пару вопросов по доменным знаниям" можно без особой подготовки с наскока на опыте и общих знаниях по CS пройти, только такое уже лет 5 как почти не проводится.
А всякие алгосекции, сисдизы и бихейвы — это система, набор правил, паттернов и баззвордов. Которые заучиваются, и после оффера забываются/откладываются в дальний ящик до следующих собесов.
>>3481077 >Но интересен путь до успеха для этих больших тех компаний. Выживут ли они эту гонку и сыграет ли ставочка на подобную инфраструктуру? Будет ли она работать? Нет. Проблема в том, что нет нормальных способов оценить насколько ответ нейросети хороший. Для Го игры ответ был, выиграл партию хороший, проиграл плохой. С кодом так не получится. Прям сейчас код может решить поставленную задачу, но внести проблемы с масштабируемостью и поддерживаемостью. Опытный разработчик, может оценить проблемы в будущем, но фаанги хотят дешёвых индусов, а не дорогих разрабов с опытом. Потому что руководство работает на перспективу 1, максимум 2 года. Опять же, создаётся паразитная обратная связь, ЭйАй учиться на коде сгенерированым ЭйАй. И по мере внедрения ЭйАй всё больше кода будет им сгенерировано, и всё меньше люди будут его ревьюить.
>>3481077 Пока что в бигтехах как раз таки все сильно хуже в плане генерации кода нейронками чем в обычных компаниях. Причина тому - огромный пласт своих велосипедных технологий, которые нигде в мире больше не используются, чисто инхаус разработка. И примеров с документацией часто не всегда хватает для понимания - приходится лично в чат рабочий приходить и спрашивать как что работает, либо вовсе писать конкретным людям. В обычных конторах используют стандартный опенсорс стек технологий, на котором чат гпт, дипсик и клаудия уже обучены.
У нас в бибокеке внутри развернули несколько нейронок, но на внутренней документации и монорепе обучена очень слабая модель и она толком нихуя не умеет и генерирует полный бред. Есть еще дипсик внутренний развернутый, но он про наши внутренние велосипеды и про наш код ничего не знает.
В целом примерно такое же слышал от одного сеньки, который в мете работает.
>они прямо сейчас пилят у себя инфру с полным циклом доставки для своих монореп Деплой из монорепы и так давным давно все сделали. AI инструменты к этому пока никто не прикручивает, потому что не понятно, зачем и для чего. Просто код сгенерировать при помощи нейронки - для этого есть специальное расширение для vs code, где ты в чате с нейронкой общаешься. Но опять же, у нас очень слабая модель развернута и она толком помогает примерно ничем и практически не держит в себе контекст.
>>3481089 Как это непонятно? Автоматизировать devops, sre и прочее. Сейчас то всем этим конкретные люди занимаются. И они кстати довольно дорогие и с очень большим багажом знаний. Тейк про документацию тоже не очень понятен. У тебя буквально код есть, код сам по себе автодокументирумый, так как написан на языке для человека. И есть нейронка, текстовая модель которая создана чтобы в тексте разбираться. Она тебе просто может сказать погадав над твоей монорепой что у тебя там.
>>3481083 Я не вижу проблем. У тебя код генерится за 1 секунду, ну за день проект тебе сгенерится и отревьювится нейросетью. Если в какой-то момент времени у тебя получается немасштабируемая система, ты просто её обратно загоняешь под нейроночное ревью и так пока не заработает с уточнениями. Тут просто количество будет перерастать в качество, постепенно
>>3481096 >Автоматизировать devops, sre и прочее. Сейчас то всем этим конкретные люди занимаются. И они кстати довольно дорогие и с очень большим багажом знаний В бигтехах практически нет девопсов/SRE. В большинстве команд всю работу девопсов и SRE выполняют сами разработчики. А процесс развертывания и так уже автоматизирован. Ты просто жмешь на кнопку, у тебя собирается свежий билд и едет на тестинг, а потом на прод. Всякие конфиги для этого пишут разрабы. Не особо понятно зачем тут нейросети нужны. Ну может слегка ускорить написание ямлов и то не факт.
>>3481096 >У тебя буквально код есть, код сам по себе автодокументирумый, так как написан на языке для человека. И есть нейронка, текстовая модель которая создана чтобы в тексте разбираться. Она тебе просто может сказать погадав над твоей монорепой что у тебя там Ну вот как показывает практика, пока что нейронки не могут просто взять и прочитать код либы из монорепы и сказать мне как этой либой надо пользоваться.
>>3481096 >Если в какой-то момент времени у тебя получается немасштабируемая система, ты просто её обратно загоняешь под нейроночное ревью и так пока не заработает с уточнениями Тебе для этого надо чтобы: 1) на проекте было очень хорошее покрытие тестами всего проекта, который каждый раз будут прогоняться. Иначе есть риск сломать уже существующие работающие сценарии. Тесты придется писать либо человеку, либо как минимум сидеть и несколько дней/недель/месяцев ревьювить их. Иначе все сведется к тестированию на пользователях в проде, которые сначала будут долбиться в саппорт с жалобами на неработающую функциональность, а потом просто уйдут к конкурентам, у которых все работает. 2) была возможность нормально сформулировать требования к масштабируемости. Ну вот заметили мы на графиках, что какая-то из хттп ручек начала медленно работать. Что делать? Как нейронка поймет, какое место надо оптимизировать? Это походы в базу начали долго работать? Или просто временная сетевая авария случилась? Или просто команда, которая отвечает за администрирование базы данных, наворотила говна и теперь экстренно свой релиз откатывает? А что если все сильно сложнее и проблемы в архитектуре? Проблемы с перфомансом это обычно пиздец. Такие задачи отдают матерым сенькам, которые сидят сутками и смотрят на графике и профайлы и ищут место где что пошло не так. Если начались проблемы с перфомансом, значит нужно прикручивать нагрузочное тестирование. А это еще целый отдельный пласт работ, которые пока что нейронка не умеет делать нормально.
>>3481080 Ну собесы на работу просто выродились в плохо формализованный экзамен, что поделать. Неизбежное последствие гонки вооружений волков, пытающихся наебать систему и системы, пытающейся отсеивать вкатунов. С появлением чатботов лед немного тронулся, кстати, сейчас местами дают задачку на творческое их применение inb4 потом это станет массовым, устаканится мета, и очередной валун будет продавать курсы со слитыми задачами на нейросекцию яндекса.
>>3481112 На самом деле большая часть проблем это следствие того, что нет нормальной возможности проводить бекграунд чек. Нет возможности верифицировать свой опыт в резюме. Как только эту фичу введут (как минимум минцифры обещали такое сделать), то количество волков и вкатунов сильно уменьшится.
>>3481108 >>3481111 Ну а в чем тут трудность или непонимание? Ясно же что будет приходить человек и искать проблему. А если может человек, то в чем проблема этому всему научить нейросеть? Кто то будет на второй роли понятное дело, просто эта роль будет уменьшаться постепенно. Все то же самое работает и сейчас с какими-нибудь разработчиками компиляторов или ффмпег разрабами, которые нанимаются просто компанией по контракту решить проблему которую не могут решить разработчики в штате
>>3481134 >если может человек, то в чем проблема этому всему научить нейросеть хех мда
>>3481134 >какими-нибудь разработчиками компиляторов или ффмпег разрабами, которые нанимаются просто компанией по контракту решить проблему которую не могут решить разработчики в штате Компиляторы и ffmpeg пишут люди на зарплате. Это их фуллтайм работа. То, что ты говоришь, это консалтинг. И очень редко когда какой-то компании нужен консультант по компиляторам, потому что компиляторы пишет 1.5 компании в мире и они держат своих программистов при себе на фуллтайм позициях. Всякие там gcc и llvm делаются людьми в корпорациях на зарплате. С ffmpeg примерно такая же история. Вообще весь крупный опенсорс делают люди в корпорациях на зарплатах.
>>3481142 Я не вижу причин для смеха. Ты не можешь к этому серьезно отнестись? Если нет, то зачем в обсуждение лезть? И почему нет, это ведь банально о твоей карьере речь идет, вряд ли кому то будет смешно когда ты вылетишь со своей работы и больше её в индустрии никогда не найдешь.
Держат, а может и не держат. У бигтеха вообще очень много доступов к разработке и они часто привлекают кого-то со стороны, даже постоянно. Они не так уж и редко берут консалт, да, или контракт с разрабами вендоров, потому что своя команда может быть занята или просто экспертизы не хватает потому что есть вот чел который именно этим сейчас и занимается, ясен хер он распедалит за х время быстрее. Так что это не редкость нанять эксперта со стороны, да и дешевле так. Держать его в штате не за чем все время, да он и сам съебется из-за специфики работы в бигтехе
>>3481134 >если может человек, то в чем проблема этому всему научить нейросеть Как ты думаешь, если нет никаких проблем обучить нейросеть всему, что умеет человек, то почему этого до сих пор не сделали?
>>3481112 >выродились в плохо формализованный экзамен Экзамен хуевый при этом. В реальности дают точные вопросы списком, да их часто больше 100, но с другой стороны тебе заранее они известны и других быть не может. У нас также на матане давали список все задач, их было больше 150. Можешь буквально прорешать весь экзамен заранее.
В собесах же ты не знаешь ни тем, ни задач, тебе полностью неизвестно будут тебя гонять по графам или по тому как происходит выделение памяти и как проверить попадание в кэш. Также, в отличие от экзамена, тебя будут дрочить пока не найдут слабое место. На экзамене в 99% случаев никто тебя специально валить не собирается и закончат после 2-3 доп вопросов.
>>3481155 Потому что такой задачи никогда и не стояло до пары последних лет? Но если ты посмотришь например на то что делают хеды бигтехов, то же цукерцел, то они именно на это и нацелены. Они прямым текстом об этом говорят, ничего особо не скрывая, хз заметил ты, видимо нет.
Я не говорю что это точно будет, или что получится эффективно, что будет именно в предположенном виде, ты зря вообще мне тут что-то доказать силишься или кидаешь какие-то вопросики лениво попердывая, ты видимо думаешь что дохуя умный и бьешь в точку, в слабое место что ли
>>3481118 >Нет возможности верифицировать свой опыт в резюме Трудовая книжка это что какой-то юмор? Сейчас они еще и электронные. Даже если ты всю жизнь работал с бумажной твой стаж даже со времен СССР будет в выписке с госуслуг.
Я понимаю такие проблемы в США где нет такой темы и поэтому так популярны все эти сертификаты и письма.
>>3481159 >В реальности дают точные вопросы списком, да их часто больше 100, но с другой стороны тебе заранее они известны и других быть не может Ну как минимум препод может дополнительный вопрос сам на ходу придумать. И если студент просто зазубрил билеты без понимания, то он ничего внятного не ответит. Лично со мной так было несколько раз. Впопыхах готовился к экзамену, вроде это диффуры были, в итоге некоторые билеты тупо наизусть как стихотворение заучил без какого-либо понимания. В итоге еле-еле на удовл ответил, тупо на дополнительных вопросах завалился.
>>3481160 >Потому что такой задачи никогда и не стояло до пары последних лет Эта задача стояла всегда, последние полвека уж точно, а хайп на нейросети начался еще лет 10 назад, чел... Ты проспал бум ML в 2016-2017 годах?
>>3481173 Можно запрашивать выписку из госуслуг. У меня аж два раза спрашивали эту выписку когда я в бибокек устраивался. Один раз после всех собесов, но до оффера. Второй раз перед оформлением трудового договора.
>>3481169 Эта задача никогда не стояла, такой мысли даже в принципе не было то ни у кого, скажи кому и он возле виска покрутит, что смешно тебе покрутили бы и 2 года назад еще. Мл все это время безуспешно пытались затащить на решение продуктовых задач, просто как эвристику для некоторых проблем, где-то это работало, где-то нет. А о замене человека на инструмент начали говорить с появлением чатов.
Если же ты про какие то мечты полувековые про agi то это просто мечты, а не поставленная задача. Собственно долгое время люди даже и не думали что нужно изобретать такую вещь как трансформеры и туда копать, многие ученые долгое время развивали свои теории в сторону грамматик. А сейчас в индустрии и конкуренции за кадры стоит вот именно эта задача, причем она не просто поставлена, она поставлена на все бабки. Так что это не я сплю, это ты просто нихера не знаешь даже по верхам. Если тебе сложно это понять глянь хоть картинку с цукыней которую я выше по треду налепил чтоб наконец раздуплиться в реальность
>>3481077 Из настоящего бигтеха тут никого нет. В российских бигтехах вроде яшки, озона, авито, сбера ничего подобного, что ты описал, и близко нет. Максимум это внутренний сайтик с чат ботом, причем чат бот либо просто является развернутым внутри компании дипсиком, либо какие-то жалкие поделия вроде yandexGPT или gigachat, которые на несколько порядков хуже популярных ллмок. Вот и весь ai ептыть. Вообще думаю ai это по большей части пузырь и цукер скорее всего просто хайп раздувает, чтобы инвесторы несли больше бабла лично ему. В целом в практическом смысле именно от трансформеров для работы с текстом толку пока что не особо много. Типо порерайтить что-нибудь, написать курсовую работу студенту очень плохого качества, работать как поисковик, простенькие скриптики писать, но не сильно больше, увы.
>>3481160 Я не думаю, что модели трансформеров могут делать все, что может мясной мешок. Собственно людские мозги довольно плохо изучены, поэтому никто толком не может описать как этот самый разум в черепной коробке образуется.
>>3481077 Цукембург известный долбоеб, достаточно вспомнить его метавселенные (кстати, где они?). Большие дяди из ЦРУ дали бабло на его фейсбук, а этот еблан возомнил себя дохуя бизнесменом. Что-то типа Маска с анлимитед финансированием от правительства, но на теслах хотя бы можно покататься, у этого воздухана одни охуительные идеи и ноль результата. Сто лямов будут литерали проебаны, можешь скринить.
>>3481161 >Даже если ты всю жизнь работал с бумажной твой стаж даже со времен СССР будет в выписке с госуслуг. В моей электронной трудовой отсутствует несколько лет работы на одну компанию. Другая компания в принципе пропала из трудовой. В бумажной есть все записи, как и в выписке в ФНС
>>3481169 >Ты проспал бум ML в 2016-2017 годах? Тогда крипта была более хайповая, а в сфере ML никаких результатов не было, кроме прогерских зарплат чуть получше обычных.
>>3481315 Стоп-стоп, ну ты же сказал, что ИИ может по запросу продакт менеджера на основе словесного описания реализовать проект, а если код будет говно или еще что-то, то можно тупо его закидывать в нейронку и бесконечное количество раз просить отрефакторить и улучшить.
>>3481529 Что я сказал? Ты немного глупый, да? Я нигде не писал что это работает вот прямо сейчас из коробки. Я говорил что в такой формат разработки вкладывают деньги бигтехи, вот это уже происходит прямо сейчас на твоих же примерах, где нейронку в дотнет нахуй комитить заставляют. Тебя этот факт не смущает? Как бы криво она не работала, я тебе поясню если ты забыл что несколько месяцев назад нейронку валили на 2+2 и любые калькуляции. Еще пол года назад мне чел доказывал что нейронки будут всегда обсираться на простых детских когнитивных задачах для даунов аля стакан с перевернутым дном (я ему кстати поверил). Нужно ли еще пояснять очевидное что каждый новый бенч в которым нейросеть пытаются завалить она проходит все лучше и лучше с релизами?
И бараны, хватит со мной спорить. Я нигде не утверждал что вас заменят, это не мое мнение. Я лишь вывалил на обсуждение возможную интерпретацию слов хедов бигтеха. Хватит тут в отрицание выпадать
>>3481575 Здесь нет никого из бигтехов и тем более нет хоть сколь нибудь приближенных к топам из американских бигтехов. Поэтому никто и не знает, что там происходит.
>>3481191 Там где-то 25 пуллреквестов, которые за авторством copilot и которые уже закрыты. То есть какую-то работу copilot взял на себя. Но все равно нужны люди, которые будут сидеть и каждую строчку просматривать.
>>3482601 А оно тебе зачем? Ты зайди на хабр карьеру - отзывы почитай. Позитивный пишут хрюши и сектанты, негавтивные - трушный батхерт реальных людей. А так я залетел сам полтора года назад и до этого 7 лет назад собесился, на алгосекции у интервьювера был небольшой выбор задач потому что другие я решал уже в предыдущий раз. Ну то есть они там вообще десятилетиями не пеняются. Гугли / подключая дипсерч в гпт и всёй найдешь Собсна за полтора года я понял что в сел в лужу, с рынка меня взяли на овергрейд и хуй тут вырастешь если не порвешь жопу причем стабильно года полтора рвать чтоб накопить красивых оценок и грейдапнутся, получить еще ответсвенности и дальше рвать жопу.
>>3483352 Я устал веслать в своем бигкеке - тут тупо день сурка и ноль развития. Хочется налутать интересного опыта и денег пока совсем не оскуфел. Какие еще есть варианты кроме яшки? Забугор я не потяну, разумеется
>>3483352 Аркаша, поясни за поведение зп. Я в Финансах в прогнозе обнаружил тогл "учитывать повышение 5%". Это для примера или в Яшке только на 5% за раз повышают?
>>3483352 Ну хочется человеку. Ты ж вон там сидишь пирдишь какого-то хуя. А другим не советуешь. Нахуя пирдишь то тогда епта? Странно как-то звучит, да? В общем не лицемерь родной
>>3483466 >в Яшке только на 5% за раз повышают В Яшке с большой вероятностью ты будешь получать по 0-2% прибавки к окладу каждые полгода. Если работать строго на зеленую оценку, то повышений зп скорее всего не будет вовсе. 5% повышения зп это очень много для яшки, надо на хорошую оценку поработать, чтобы такое повышение выбить.
>>3483466 >Это для примера Для примера конечно. В финкабинете в яшке нет каких-то прогнозов доходов, там ты сам вписываешь свои оценки и свои повышения. А он тебе считает. В целом ты и сам это все можешь посчитать, калькулятор в финкабинете полностью бесполезный, увы. В среднем повышают гораздо меньше чем на 5 процентов, с большой вероятностью будешь по 0-1 проценту повышений получать каждые полгода пока сам не наморозишься. У меня зп за 3 года в Яшке выросла всего на 15 тысяч рублей... Так что тут думай сам.
>>3483627 >5% повышения зп это очень много для яшки А о каких зарплатах мы говорим? Т.е. если взять условные 350к на руки, то 5% это всего лишь 17.5к. Учитывая реальную инфляцию, "повышение" на 5% это работа в минус. Ну провеслал ты год в жестких кранчах и дежурствах, получил оценку нужного цвета. Тебе кинули подачку в 17.5к и теперь ты получаешь 367.5к. Но опсос с провом подняли цены на услуги, в супермаркете продукты подорожали, стоматологи и другие врачи вдруг уже стоят не как год назад, техника и прочие товары.. ну ты понял
>>3483527 Так я поработал, охуел когда через год не получил вообще никакой прибавки, через полтора вообще хотят желтую ставить, хотя вот вообще не пизжу - производительно растет на 20-30 процентов минимум. Я в первое ревью нихуя почти не сделал и получил зеленку крепкую, щас огромный проект перелопатил в одно рыло и почти релизнул, но ключевое что почти в всё, весь фокус на негативе, всем поебать сколько ты сделал, нет менеджерских циферок и ты идешь нахуй потому что квота на плохие оценки есть и ходят слухи что она выросла. Чтоб собрать личный опыт надо как раз год+ поработать. Щас вот работу ищу. Пришел в яшу в хаб потому что уже жил в Сербии, работать на рф удаленно было стремно и не удобно + проект рекламировали как что-то вообще отдельное и стартаперское, а по итогу ровно та же корп параша что и везде. Еще и булщит задвигают что компания рублевая поэтому не жду вообще повышений, хотя мой проект на валютную выручку влияет, которая ой как нужна. С точки зрения опыта плюсы есть - в компании нихуя нет ни аналитиков, ни тестировщиков а простого разраба доят на убой. Так что с точки зрения попробовать на практике всё сразу - и разработку и написание тестов и чуть чуть девопса и софт скилы качать чтоб на ревью не убили - это да, курс молодого бойца можн осебе устроить, но через год лучше таки валить туда где платят. Уж не говоря о том что можно качать скиллы на пет проектах, а работать таки за деньги.
>>3483678 >работа в минус Можно сказать что это лозунг работы в яше, причем и до ковидно-веонного кризиса также было. Люди работали, уходили на мороз, приходили через полгода обратно и нанимались на х2. Всем известные бред, но никто менять ниче не будет. Рабочая система по прогреву гоев.
>>3483736 >уходили на мороз, приходили через полгода обратно и нанимались на х2 Слабо верится. Обычно после таких мувов тебя навеки веков отправляют в черный список и просто не нанимают обратно. Для компании ты становишься нелояльным сотрудником и предателем
>>3483754 Да хз, вроде не то что реальная, а даже частая история, об этом трындят не то что на яче, а в тикетах аскдир. Из условий только полгода отморозиться где-то и потом скорее всего в другой юнит.
Яшка холоден и расчетлив, без сентиментов, мне кажется наоборот для таких челов нет черных списков. Чел нормально работал и просто уволился, потом также просто нанялся на рыночную зп.
Суммарно любой яндексоид все равно в минусе и все менеджеры и эйчары в курсах. И если чел еще раз решил залететь в стойло для дойки - почему бы нет? Работать ему все равно придется чтоб хотя бы зеленую затащить, сидеть на желтой вообще без премий - какая то ебола. Как и все он отработает без дальнейшего повышения, то есть через год он опять не в рынке. Даже такие трюкачи в минусе по факту, учитывая что они где то еще могут получать больше. Но "мы работаем не за деньги, а ради крутого продукта".
>>3484220 >работаем не за деньги Какая же жиза! При этом на каждом хурале все дрочат на gmv, на этаже висят мониторы с финансовыми метриками, на ревью нужно объяснить что ты сделал ради метрик. Но мы работаем не ради денег, нет.
>>3468037 (OP) Уже не первый раз замечаю, придя на проект, что онбординг и в целом организация работы разраба сделана максимально хуево с расчетом на то, что он будет по кд бегать и на коленях вымаливать у сенек или лида рассказать как тут все устроено и как ему запустить очередную хертушку. Т.е. буквально во внутренней вики может быть устаревшая или кривая инфа, либо какая-то шизофреническая ебола из 100500 различных команд вместо использования принятого в индустрии инструмента. И ладно бы еще это как-то оправдывалось ленью, но нет, лид напирает, чтобы рядовые разрабы вкалывали, пушит их мол "там у заказчика снова пожар - быстрее фиксите!". Объясняешь ему где боттлнеки и почему команда тормозит, а тот лишь морозится, мол "мне удобно - всем удобно". Поговорил с разрабами и те волками воют, мол заебались дрочить какие-то нелепые ритуалы где прилагу нельзя норм отладить из-за кучи обручей через которые нужно прыгнуть + десятки нелепых приседаний. На каждом ретро разнос от CTO и рукля нашего отдела, мол "медленно работает, заказчик жалуется на баги!". Все эти крики, удары кулаком по столу - кринж. Накидал PoC, пошел к руклю, тот лишь нехотя взглянул и сказал "потом". Вспоминаются слова песни "здесь мерилом работы считают усталость"...
>как ему запустить очередную хертушку Да, куда не приди элементарно даже readme файла нет по запуску, какие переменные окружения прописать и т.д. Приходится обойти n человек и выудить нужную инфу.
>заебались дрочить какие-то нелепые ритуалы где прилагу нельзя норм отладить из-за кучи обручей через которые нужно прыгнуть >там у заказчика снова пожар - быстрее фиксите Да, при этом доступ к среде есть только у лида и пма, к логам, графане и т.д. тоже и все это растягивается на недели.
>>3484540 Когда я сталкиваюсь с какой-то неведомой хуйней в проекте, я пишу текстовый файлик с инструкцией и заливаю его в репу. Чисто для себя. В хуяндексе, видимо, так не принято, там каждый петушок повышает свою значимость уникальными знаниями. Его все равно уволят в итоге, но какое-то время чсв греет. Что поделать, тру яндекс давно закончился, теперь это убогая госпараша с интригами.
>>3483678 >А о каких зарплатах мы говорим? У меня была зп 170к. Повысили в первый раз на 1.5%, во второй раз на 1%, в третий раз на 2%. Вот сейчас жду что будет в четвертый раз. А в октябре-ноябре скорее всего съебывать буду.
>>3483735 >квота на плохие оценки есть и ходят слухи что она выросла Есть такое. Раньше вроде 5-7% была квота на желтые оценки, сейчас подняли до 10-15%. У нас в службе судя по слухам из 40 человек около 7 человек получили желтые, а это 17.5% уже. Какая у меня оценка хз. Сейчас ищу контору без перф ревью, либо где оно очень лайтовое будет, в яшке оставаться не хочу да и смысла нет никакого. Яшка сейчас похуже чем сбер будет во многих аспектах, когда еще в 20-21 годах все было наоборот.
>>3483735 Хабы развивать не хотят. Слишком рисково для компании, а плюсов от пребывания разрабов в Сербии нет никаких. На стаффе есть раздел с графиками численности офисов. И там явно видно, что из сербских офисов народ увольняется, а новых людей в Сербию перестали нанимать, кажется совсем перестали. Поэтому компания считает что будет лучше, если ты уволишься. Ну и в целом как будто всем похуй на удержание сотрудников. Текучка огромная просто пизда у нас в службе. Средний срок жизни разраба в компании как будто около двух лет нынче. Три года - это уже динозавр по нынешним меркам. Я приходил в Яшку с надеждой что можно будет несколько лет посидеть поработать без джоб хопинга, но реальность оказалось совсем другой, тут просто невозможно сидеть и нормально работать и делать качественный продукт. Постоянно какая-то тряска, куда-то бежим, цели меняются, руководство меняется, лид, скип, скип скипа увольняются, на их место новые приходят, правила ревью меняются на ходу, появляются всякие новые правила, которые нигде не прописаны, но в реальности за них ебут и увольняют людей итд итп, какой-то цирк на самом деле.
>>3484656 >я пишу текстовый файлик с инструкцией и заливаю его в репу Проблема в том, что просто так запушить в репу никто не даст. На все предложения как-то все организовать получаешь косые взгляды и требования пилить фитчи